#323

Очередной пост про бодипозитив в моей ленте натолкнул меня на написание этого поста.
Складки, растяжки, неоднородность кожи, волосы, веснушки, синяки под глазами - проявления жизнедеятельности человеческого тела. У всех есть те или иные "недостатки". Посмотрите на людей вокруг, а лучше начните с себя. Есть реальные тела. Тела ваших родственников и друзей. Насколько они идеальны? Меня всегда удивляют ядовитые  комментарии под такими постами. Будто комментирующие живут в какой-то параллельной вселенной, где у людей не появляются растяжки, прыщи, они не набирают вес и имеют "идеальные" параметры. Во-первых идеал не достижим. Во вторых, если идеал касается человеческого тела, то он исключает всякое разнообразие форм. В общем, у меня тема бодипозитива не вызывает  никаких сильных эмоций. Я согласна с концепцией, даже если это касается людей, которых клеймят ленивыми и запустившими себя. Мне все равно, как выглядит другой человек. А у людей, которые бурно негативно реагируют на бодипозитив, феминизм, лгбт , разнообразие национальностей и цветов кожи явно какие-то внутренние конфликты.
nektome.blog https://nektome.blog/ +7 (927) 2893774
| Комментариев: 23
    Новых комментариев: 0
  1. +1
    Так потому и не вызывает таких баталий, потому что на это приятнее смотреть :) типа, если тебе показывают что-то красивое (кому-то действительно приятно смотреть на эти «полуголые жопы», хотя не у всех есть такая потребность), то у тебя не возникает вопрос, насколько это уместно. А когда тебе показывают что-то некрасивое (типа пресловутых «жирных целлюлитных жоп»), то тут уже возникает вопрос: ну нахуя это показывать, это же неприятно смотреть.
    #
    Написал Water Color
  2. 0
    Меня одинаково бесит и то, и другое. Как и фоточки еды и прочий бред в Инсте. Я вообще против выставления тела на публику, за исключением красивой постановочной фотографии (рекламы белья, например). Этот выпендреж на камеру - в принципе нездоровая тенденция.
    Что касается бодипозитива, то у меня он вызывает отторжение именно своим активным навязыванием. Впрочем, и спортивные попы, и жирные ляшки - это все из одного флакона, содержимое которого нам пытаются втюхать под видом благих побуждений. Просто одно помешательство сменило другое. Но есть одна существенная разница: если фитоняшки стимулируют к занятиям спортом и уходу за собой (что неплохо в разумных пределах), то бодипозитив пропагандирует лень и потакание вредным привычкам (в частности обжорству и малоподвижности, что не есть хорошо).
    Пример из жизни. На волне этой бодирадости подруга мне как-то заявила, что перестала брить ноги. Ну, ок, мне то что. Я ж не с ее ногами общаюсь. Но нравится ли это ее мужу? Сомневаюсь. Вряд ли нормального мужика возбуждают волосатые ноги. Вы возразите: он должен любить ее за душу и бла-бла-бла. Да, да, скажите об этом его мужским органам.
    #
    Написала Tatiana
  3. +1
    В этом и проблема дискурса о толерантности. Пока апологеты «всего хорошего» призывают к добру и рисуют в своей голове прекрасный мир без угнетения, вменяемые люди пытаются обратить их внимание на то, чем на практике оборачиваются их идеалы. Бодипозитив не дал миру ничего, кроме толпы разъярённых жирух, требующих уважения непонятно за что
    Акварельное: Это поверхностное суждение.
    #
    Написал аноним
  4. 0
    Конечно, я в курсе и об изоляции женщин в период менструации (Индия тут весьма отличилась), об ограничении прав женщин на ближнем востоке, и о принудительном женском обрезании в африканских странах, о систематическом истреблении ЛГБТ представителей в Чечне. Все это ужасные, отвратительные и варварские вещи, которым не место в цивилизованном обществе. Когда же речь заходит о развитых европейских обществах мы сталкиваемся с иной проблемой - агрессивная и энергичная пропаганда бодипозитива приобретает поистине ужасные формы. Считать ожирение болезнью становится «фэтфобией» и угнетением. Прыщи и волосатые подмышки становятся поводом для гордости и проявлением борьбы и протеста. Стремиться быть красивым становится чем-то плохим, а откровенно омерзительная внешность получает одобрение. Точно также, как массовая культура агрессивно навязывает нереалистичные стандарты красоты, бодипозитив агрессивно навязывает уродство как новый идеал. Такой бодипозитив не о корректности и об эмпатии. Такой бодипозитив не более, чем ресентимент и варварство, которому, точно так же, как и ограничению чьих бы то ни было прав, нет места в цивилизованном обществе
    Акварельное: Вы в каких то определенных бодипозиттвных пабликах сидели? Бодипозитив не навязывает "уродство" как идеал красоты. То , что вы описали не бодипозитив и к нему не относится. Просто прикрытие для проявления агрессии.
    #
    Написал аноним
  5. 0
    Я спокойно отношусь к недостаткам во внешности, считая, что это личное дело каждого (за исключением банальной неопрятности: немытые волосы, запах пота и т.д.). Даже если мне что-то не нравится, оставлю свое мнение при себе. Никогда не перестану общаться с человеком из-за лишнего веса или волосатых ног, если мне он нравится как личность.
    Но: бодипозитив - это не про любовь к себе "какая есть", а про "посмотрите на меня и одобряйте". А вот это уже бесит. Пошла какая-то дикая мода трясти на публику целлюлитом и необъятными ляшками. Лишний вес не может быть красивым, потому что это как минимум вредно для здоровья. Точно так же бесят навязываемые стандарты "барби". Все хорошо в меру.
    Акварельное: Так же есть мода на фотки спортивных полуголых жоп в Инстаграм. И сие не вызывает таких баталий. Это тоже можно расценивать как "навязывание" или "посмотрите на меня и одобряйте". Фотки толстых людей с целлюлитом почему то всегда воспринимают как призыв, протест или попытку навязать идеалы. Почему?
    #
    Написала Tatiana
  6. 0
    Не преувеличивайте степень субъективности красоты. Очевидно, что есть некие общие паттерны внешности, делающие человека красивым/некрасивым. Сомнительно, чтобы кто-то искренне наслаждался красотой целлюлита на жирных ляжках.
    Проблема идеологии толерантности и разнообразия в том, что она ставит целью достижение счастливого и комфортного существования всех людей (или даже счастливого и комфортного существования определенных групп меньшинств), что априори абсурдно. Во-первых, все не могут быть счастливыми. Во-вторых, конфликты и дискомфорт в общении между людьми - нормальные явления и глупо пытаться от них избавиться. В-третьих, идеология терпимости снимает всякую ответственность за собственный дискомфорт существования с «угнетенных», лишая их возможности повысить качество жизни. В-четвёртых, заявляя разнообразие, идеологи толерантности отстаивают право людей быть разными внешне, но абсолютно одинаковыми внутри. Это фейковое разнообразие и фейковая толерантность. Истинная толерантность должна проявляться в том, что люди будут терпимы и к тем, кто не считает толерантность правильной позицией.
    Акварельное: Я вижу в бодипозитиве некоторую просветительскую функцию. Знаете, в некоторых странах женщин до сих пор изолируют от семьи в период менструации. Потому что считается, что менструация это что то ужасное. Вопрос личного отношения обретает масштабы целого явления. И общественные организации типа ЮНЕСКО пытаются путем просвещения донести людям корректное отношение к данным вещам. Я считаю агрессивное неприятие в вопросах бодипозитива признаком узколобости и ограниченности кругозора. Дело опять же в том, что от агрессивного отношения по признаку внешности страдает много людей. Это уже социальное явление. И на каждое действие находится свое противодействие. На навязывание идеалов находится свой бодипозитив, в том числе с его "радикальными" проявлениями. Короче , я считаю что агрессия, оскорбления на основании внешности - это плохо и навязывание нереалистичных стандартов красоты - это так же плохо. И я не говорю о каком то мире во всем мире. Я говорю о каких то базовых вещах. Об эмпатии и корректности.
    Ну и толерантные в вопросах бодипозитива люди, я думаю, более терпимые в целом, нежели люди с агрессивным неприятием чужой внешности.
    #
    Написал аноним
  7. -3
    тут от самого челика зависит. мне например неприятно быть неухоженной. чувствую себя не в своей тарелке.
    #
    Написала Argentum
  8. 0
    Недавно смотрел фильм "Детсадовский полицейский 2" 2016 вроде года. Это как бы продолжение фильма 1990 года. Примечательно, что там показали, как белому мужику воспитателю запрещали называть смекалистого паренька умным, и исправлять ошибки отстающих. Та же фигня и с вашими нападками на красоту. Сначала запрещаете уродство называть уродством, потом делать комплименты понравившейся девушке... Что дальше? Расстрел за отказ оплодотворять и содержать тех, кто омерзителен морально и физически?
    Акварельное: Да, именно так. Расстрел. Вы приводите не относящиеся к делу примеры. Смекалистость и ум точно более объективное понятие, чем красота.
    #
    Написал аноним
  9. 0
    Так тебя это и не должно волновать :) но если тебе плевать на то, как человек тебя воспринимает, то тем более – почему он не может высказать своё мнение? На него ведь всё равно похуй. А так получается, что тебе в целом пох и на человека, и на его мнение о твоей красоте (что правильно, если человек для тебя ничего не значит), но вот когда он это мнение выскажет открыто, почему-то становится не пох...

    (Но вообще, если по-человечески, мне самому тоже не было бы приятно слышать такие мнения. Но я не вижу в этом достаточного основания поддерживать движение, которое призывает вообще отказаться от оценок красоты)
    Акварельное: Движение призвано не унижать на основании субъективных оценок. А так же призвано показать разнообразие человеческих тел. А то получается некоторый "идеал" есть, а в реальности никто этому идеалу до конца не соответствует, но многие от этого страдают.
    И вообще, я уже упоминала о том, что если у вас возникает непременное желание высказаться по поводу недостатков человека - у вас проблемы. В первую очередь с воспитанием.
    #
    Написал Water Color
  10. 0
    То есть, в твоём понимании «нормы этики» предполагают, что отрицательную оценку необходимо держать при себе. Но даже в этом случае, рано или поздно ты догадаешься, как тебя воспринимают на самом деле, по косвенным признакам. Так что на самом деле плохо – то, что тебя кто-то воспримет некрасивой, или то, что этот кто-то открыто это выскажет?
    Акварельное: Почему меня должно волновать как кто то меня воспримет? Почему этот кто то решил, что я хочу знать как он меня воспринимает?) Один скажет "красиво" , другой скажет "уродливо". Главное, как я себя чувствую. Вы бы хотели знать , что какие то люди вас считают некрасивым? Нормы этики предполагают уважительное отношение.
    #
    Написал Water Color
  11. 0
    Так оценивание не бывает «прошенным». Это автоматическая реакция психики. Оно бывает только высказанным и невысказанным.
    Акварельное: Есть нормы этики и общения. Я о коммуникации, а не о реакциях психики.
    #
    Написал Water Color
  12. +2
    Тут, кстати, хочу обратить внимание ещё на один аспект. Допустим, травля за некрасоту исчезла (запретили её, например, или она как-то сама ушла). Означает ли это, что все некрасивые люди обретут мир и покой? Нет: даже в отсутствии травли они будут знать, что люди МОЛЧАЛИВО оценивают их как некрасивых, и это будет так же (или даже больше: при определённом складе психики людей страшат именно те выводы о них, о которых они точно не узнают) давить на психику этих самых некрасивых людей. Бодипозитив никогда не решит эту проблему, он лишь загонит её в глубь, где её разрушительная сила лишь возрастёт.
    Акварельное: Проблема как раз в непрошенных оцениваниях) поэтому люди и начинают загоняться, а не наоборот.
    #
    Написал Water Color
  13. 0
    Эволюционно, восприятие человеческой красоты и привлекательности связано со здоровьем. Есть некоторые отклонения в восприятии у отдельных людей, но общее направление остаётся таким. Точно так же я не смешиваю здоровье с ухоженностью, спортивностью и нормальным весом, просто это показатели, в целом сопутствующие здоровью (хотя и бывают исключения).
    Акварельное: Аххах эволюционно волосы в подмышках и на ногах женщин были предусмотрены. Только предполагаю, что они в ваши стандарты красоты не входят.
    #
    Написал Water Color
  14. +1
    Противоречие в том, что да, человек имеет право сам решать, каким будет его тело, но не вправе требовать от других людей определенного отношения. Если у человека есть прыщи и он решает, что так ему нормально, я не буду его осуждать. Но если мне неприятно видеть подобного человека я имею право с ним никак не контактировать и избегать общения и, да, лишь из-за прыщей.
    Все ли тела красивы? Нет. Жир, волосы и прыщи не делают человека красивым. Если человеку так удобно - это его право, но красивым он не становится.
    Акварельное: Дело в том, что понятие красоты частенько навязывают. Это СУБЪЕКТИВНОЕ понятие. Да и вообще вопрос не только в отношении отдельных людей, а в системных явлениях. Когда люди сталкиваются с травлей и оскорблениями из-за "несоответствия". Спич мой был о терпимости в целом, а не о каких-то конкретных проявлениях. Оскорбления людей на основании внешности - один маленький камешек глобальной проблемы нетерпимости.
    #
    Написал аноним
  15. 0
    Пфф. Можно подумать ЛГБТ-меньшинства терпимы. Или взять к примеру Мухаммеда Али и Нельсона Манделу - два черных расиста, которые люто ненавидят белых.
    Может ты и не хотела, но привязала внешний вид к морально-этическим качествам.
    Я с таким же успехом мог бы привести в пример пустынников Абиссинии, которые вели аскетический образ жизни и ходили чуть ли не в том, в чем мать родила, и на которых половина Эфиопии молится. Вот он идеал Человека, который живет в гармонии с природой, никому не мешает и ничего не навязывает, в отличие от БЛМ и ЛГБТ.
    Акварельное: Да не привязывала я ничего. Это просто элементы ряда, которые я перечислила.
    #
    Написал аноним
  16. 0
    "Мне все равно, как выглядит другой человек. А у людей, которые бурно негативно реагируют на бодипозитив, феминизм, лгбт , разнообразие национальностей и цветов кожи явно какие-то внутренние конфликты".

    Это ведь твои слова.
    Акварельное: Мои. Но мы обсуждали конкретно бодипозитив. А все вышеперечисленное - просто красная тряпка для людей с агрессивной нетерпимостью .
    #
    Написал аноним
  17. +1
    Автор пытается связать воедино физические параметры и морально-этические качества. Что же, давай и я сделаю то же самое.
    Жирдяи - это обжоры. Я не встречал ни одного жирдяя, который бы не был обжорой. И надо сказать, что ради своего желудка жирдяи соглашаются на гнуснейшие и аморальнейшие вещи, в том числе и бабы. К этому стоит прибавить, что жирдяи, по факту, очень плохо относятся к людям стройным и пропорциональным - ненавидят их.
    И это только о тех, у кого избыточный вес.
    Насчет неухоженности. Не скажу, что я перфекционист. Всегда считал, что если от человека всё время пахнет хорошо, значит от него на самом деле пахнет плохо, и он таким образом забивает неприятный запах. Однако опрятность никто не отменял. И здесь дело вовсе не в морали, а в эстетике. Потому что можно хоть об стенку убиться, хоть в толчке утопиться, а каждому встречному всего не объяснишь, - большинство всегда будет судить человека по одежке.
    Акварельное: Речь шла исключительно о внешности, а не морально-этических качествах.
    #
    Написал аноним
  18. 0
    Ну ты говоришь о том, что многие из нас не обладают идеальным телом, и из этого как-то следует (как?), что неприятие бодипозитива необоснованно.

    Красота, если взять предельно широко – это чувственное отражение правильности, уместности, необычности чего-то в сознании человека (возможно, определение неточное). В случае человеческого тела в нормальном восприятии красота – это функция от здоровья, чем лучше работает твой организм, тем ты красивее. Собственно, поэтому толстые (или наоборот, дистрофичные), неспортивные и неухоженные люди красивыми для нас не выглядят.
    Акварельное: Вот вы смешиваете понятие "ухоженность", "спортивность" и "здоровье". Не все красивые люди здоровы. Не все толстые(без медицинского ожирения) больны. Так же как не все здоровые и худые люди спортивны.
    В общем понятие красоты задействует внешние эстетические показатели которые во первых субъективны, во вторых не всегда имеют отношение к здоровью.
    #
    Написал Water Color
  19. +1
    Вероятно, понял. «Мое тело - мое дело». Не правда ли, звучит прекрасно? Пусть каждый сам занимается своим телом и держит его в таком состоянии, какое ему самому удобно. Уже не говоря о том, что далеко не все могут позволить себе ввиду объективных причин соответствовать заявляемым стандартам красоты. Однако между «мое тело - мое дело» и «я жирная, прыщавая и небритая, но принимайте меня такой» есть большая разница
    Акварельное: не вижу никакого противоречия.
    #
    Написал аноним
  20. -1
    Что-то с логикой не очень. Как наличие недостатков человеческого тела оправдывает бодипозитив? Единственное здравое зерно в нём – это призыв принять те свои недостатки, которые ты не можешь устранить. А остальное – призыв не заботиться о себе, отказаться от движение от худшего к лучшему (ведь все же одинаково красивы) – это вредно. А само утверждение о том, что все одинаково красивы – обесценивает понятие красоты.
    Акварельное: Зачем бодипозитиву оправдание?
    Какое определение у слова красота?
    #
    Написал Water Color
  21. +1
    Концепция прекрасна. Ее выражение отвратительно
    Акварельное: Вероятно,вы не поняли концепцию.
    #
    Написал аноним
  22. 0
    явно.. мне нравится когда человек нравится самому себе. всё остальное второстепенно, если вообще не исключено.
    Акварельное: Плюсую
    #
    Написал(а) ФокусПокус
  23. +3
    Бурно реагируют на радикальные проявления этих движений. Когда например жирная неухоженная баба топлес орет что она совершенство. Или БЛМ взять, нигеры грабят и крушат магазы, а им это с рук сходит.
    Акварельное: "жирная неухоженная баба" может считать себя "совершенством". Так же как и вы считаете себя в праве осуждать ее.
    #
    Написал аноним
  1. nektome.blog
  2. Акварельное солнце
  3. Блог
  4. #323
#323