О теории вероятностей.

В детстве я любил настольные игры. Да что там в детстве, я и сейчас не прочь передвинуть пару фишек по доске. Но однажды в детстве меня осенила одна вещь. Что при броске двух кубиков семерка выпадает чаще всего. Я это понял очень просто - ведь для семерки неважно, что выпадет на первом кубике - второй всегда сможет дополнить это число до семи. С шестеркой и восьмеркой так уже не получалось. Но еще большим открытием для меня стало следующее. Я своим средним умом, уже в более зрелом возрасте, понял что на тех же двух шестигранниках 11 выпадает вдвое чаще, чем 12. Ведь для двенадцати годится одна комбинация - 6 и 6, а для одиннадцати две - 5 и 6, 6 и 5. Почему я понял, что это две разные вещи - я не помню. Но доказать мне это своему знакомому не удалось. Его аргументы были непобедимы - одиннадцать и двенадцать можно составить лишь из одной комбинации (6+6 и 5+6). Значит они равновероятны. 

Я все понял в свое время - это было просто и весело, несложный раздел вышки, близкий к жизни, нетрудные формулы и апрель-май за окном, который угощал всех стоячих в порыве вежливости мужчин в метро шведским столом из чужих декольте. Всем давался этот раздел очень неплохо и был он понятен и относительно прост по сравнению с диффурами всякими разными.

Мы берем красивый такой икосаэдр с двадцатью треугольными гранями, который называется маразматическим названием "двадцатигранный кубик" (люди более хитрые говорят "дайс" или D20, игроки во всякие M:tG, D&D сообразят). Казалось бы, все просто. Вероятность выпадения 21 равна нулю. Вероятность выпадения любого числа от 1 до 20 равна единице. Вероятность выпадения 7 - 1/20 или 5%. Просто и ясно, для получения зачета вполне достаточно.

Но что такое "вероятность 1/20"? Это ведь не значит, что семерка будет выпадать каждый двадцатый раз. И это не значит, что если разделить череду бросков на отрезки по 20 штук, в каждом из них будет одна семерка. Это значит, что если мы сто раз бросим кубик. А потом еще, еще и еще до бесконечности - то в среднем, в каждом эксперименте семерка выпадет 5 раз из 100. В среднем. Из бесконечного множества экспериментов. В одном 4 раза, в другом 11, в третьем ни одного. Но в среднем - 5%.Лучше даже брать эксперимент по 1000 или 10 000 бросков. Вот примерно так это все работает.

Но потом меня стала смущать одна вещь. Я понимал умом, что невозможно создать абсолютно одинаковые условия для каждого броска. Более того, если брать отрезок времени равный одному броску - то в нем невозможное событие (выпадение 21) не случится, как и раньше. А любое вероятное событие имеет вероятность произойти. Но каков он, если мы не располагаем никакими данными? У нас есть лишь отрезок времени на бросок кубика. И получается, что любое событие может либо случиться, либо нет, ведь у нас нет никаких данных о его вероятности. 50 на 50. Как в том анекдоте, про возможность встретить на Проспекте Мира динозавра. Либо встретишь, либо нет. Это звучит абсурдно, но не дает мне покоя уже давно. 

nektome.blog https://nektome.blog/ +7 (927) 2893774
| Комментариев: 24
    Новых комментариев: 0
  1. 0
    Ох уж эти мужчины!..) Но я вас прекрасно понимаю!) Что может быть прекраснее женской красивой груди?!) Сама не могу глаз оторвать от красивого декольте. А если уж собеседница обладательница больших размеров, всё, сразу дар речи теряется!..))
    #
    Написала Alice Freedman
  2. 0
    Ты просто взорвал мой мозг!!! Ах уж эта теория вероятностей...
    #
    Написала Alice Freedman
  3. 0
    о, Совесть тоже не чужд маленьких мужских радостей. А я иногда в супермаркетах вижу как девушки наклоняются чтоб достать продукты из тележки, и футболки и блузки открывают сиськи. Приятно!
    Совесть: Да, тоже отличный способ.
    #
    Написала adam
  4. 0
    Совесть: А если в процессе оступишься и подумаешь "А с чего это я такой уверенный? вдруг все не так просто" - то что случится?

    Нет, когда уверенность 100%-ная, всё как по маслу происходит - у светофора свет зеленый, дороги все гладкие... Разве с тобой такого не бывало?
    Совесть: Бывало.
    Честно, было.
    #
    Написал аноним
  5. 0
    Игры Разума в некто.ми
    Неплохо)
    Совесть: О, спасибо!
    Все думал, что сегодня вечером посмотреть!
    Пересмотрю этот фильм.
    #
    Написал аноним
  6. 0
    Двоечник.
    Совесть: Не претендую на большее
    #
    Написал аноним
  7. 0
    Точнее я понимаю как это из формул следует и даже когда понимал (кажется) откуда брались формулы. А вот интуитивно, с реальностью связать не могу.
    Совесть: Мне кажется, что непрерывные случайные величины носят больше теоретический характер. В жизни мы чаще работаем с дискретными.
    #
    Написал ЯРаботаю НадЭтим
  8. 0
    Все дело в определении вероятности. Там есть несколько подходов. По мне так в ТВ есть и более загадочные вещи. Вот как у нерерывной случайной величены вероятность появления конкретной единичной величины равна нулю?
    #
    Написал ЯРаботаю НадЭтим
  9. 0
    добавлю, что писать об этом, не имея под рукой картофелин и кубика, очень ненаглядно. Поэтому часть мысли может теряться и может создаваться ощущение недосказанности. Посидели б мы за чашкой глинтвейна, я бы вам на апельсиновой корочке объяснил.
    Совесть: Скажу честно - глинтвейн не пил ни разу.
    Но предложение интересно.
    #
    Написал(а) vp
  10. 0
    вывод о вероятности делается исходя из данных по одному броску. что у вас есть из данных по одному броску, так сказать "дано" по задачи на теорию вероятностей? А есть у вас d20 с равными гранями, поверхность, набор скоростей, с которыми кубик может быть брошен, атмосферное давление и проч. факторы, которые будут в ходе рассмотрения задачи признаны несущественными, если вы не хотите рассчитывать вероятность до десятых, десятитысячных и так далее. Затем к этому "дано" будут применены стандартные алгоритмы рассчёта вероятности, которые и дадут вам результат 1\20.
    Вы же не рассматриваете задачу с точки зрения "какова вероятность выпадения числа "7"". Вы её, если решили заняться вероятностями всерьёз, будете рассматривать с точки зрения совокупности 20 (!) таких задач. Задаче о числе 7. О числе 1. 2. 3. и так далее. Сложив все эти 20 задач вы и получите результат 1 к 20. Это и будет решением общей задачи.

    Рассмотрение только задачи об одной грани некорректно, т.к. тем самым вы делаете вид, что у кубика есть только эта грань и "все остальные", уравнивая неравные вещи, ведь площади их совсем не равны.
    Совесть: Скажу по секрету - я понимаю.
    Мне просто интересна эта задача, поэтому я пытаюсь ее решить.
    Просто по сути в случае единичного броска пропадает смысл понятия вероятность.
    Стоп. Не пропадает. Это отношение количества благоприятных исходов к общему количеству. 1/20.

    Хорошо. А если мы представим такую гипотетическую возможность, что кубик не только бросается один раз, но и вообще представляет собой что-то неизвестное нам. Мы не знаем, сколько у него граней, с какой вероятностью падает каждая грань. Наша задача увидеть определенное число при одном единственном броске. Нельзя ли в этом случае говорить о том, что вероятность будет 50 на 50?
    #
    Написал(а) vp
  11. 0
    Нет, это не так. Вы попали в вербальную, лингвистическую ловушку.
    Вероятность всегда 1\20. Вы же, как дитя кибернетического века, думаете о событии в категориях двоичной логики - событие может принимать значение либо 0, либо 1. Но это ЗНАЧЕНИЕ. Оно не имеет никакого отношения к вероятности. ВЕРОЯТНОСТЬ того, что событие примет значение 1 остаётся 1\20.
    Совесть: На основании чего я могу сделать вывод, что вероятность 1/20, если у меня не было и не будет никаких экспериментов? Один бросок кубика, больше ничего.
    #
    Написал(а) vp
  12. 0
    Я так и не понял, что именно вас смущает? Вас смущает противопоставление общепринятого соотношения 1 к 20 и противопоставления 1 к 1?
    Совесть: Да. Просто в приближении к одному броску кубика получается, что шанс из 1/20 становится 1/2
    #
    Написал(а) vp
  13. 0
    И мысль тоже не нова.
    Совесть: Ничто не ново под луной.
    Я не претендую на новизну, ни в коем случае.
    #
    Написал аноним
  14. 0
    А просто не надо было умничать :)

    Логика - шлюха (с)
    И чем длиньше текст, тем больше ...
    Совесть: Не могу не согласиться.
    #
    Написал bor
  15. 0
    Я бы щас тортик съел
    Совесть: The cake is a lie
    #
    Написала adam
  1. nektome.blog
  2. Совесть
  3. Блог
  4. О теории вероятностей.
  5. Нейтральные комментарии
  6. По рейтингу
По рейтингу