А ты уверен, что ты существуешь? Часть 2.

Посмотрим на всё с другой стороны. Допустим, есть идеальный вакуум, поместим в него два атома, не важно каких, представим, что эти атомы это два маленьких шарика. Мы задаём каждому направление, начальную скорость и ускорение. Через некоторое время мы сможешь со 100% вероятностью узнать, где они находятся, они либо сталкиваются и разлетаются друг от друга, либо не сталкиваются и летят каждый в своём направлении. Они могут повзаимодействовать друг на друга с помощью какой-нибудь силы гравитационной, электромагнитной, да не важно какой, в любом случае, проведя определённый расчёт, мы узнаем, где они будут находиться через некоторый промежуток времени. Да и не важно, какой теории вы придерживаетесь обычной квантовой теории, теории струн, теории супер-струн, смысл остаётся тем же.

А если взять 10 частиц? Мы также сможем узнать, где они будут находиться через определённый промежуток времени. А если взять 10 миллионов частиц, 100 миллиардов, да не важно сколько, всё теоретически можно вычислить со 100% точностью, если знать все условия, данные и параметры. Таким образом, любое событие в нашем мире уже не случайно, теоретически, любое событие заранее вычислимо и предсказуемо. Некоторые возразят: «науке ещё очень много чего неизвестно, наука ещё не располагает полными данными о силах действующих на частицы». Я с этим соглашусь, но никто не сможет отрицать что через некоторое наука всё таки узнает какие силы действуют на частицы, атомы, электроны, протоны, кварки и т.д. Даже если наука придёт к выводу что весь мир состоит из супер-струн (см. «Теория струн») или супер-мембраны (см. «M-теория»), то принципиально это всё равно ничего не меняет, всё также вычислимо и предсказуемо.


Таким образом, получается что если, например «отмотать» во времени всю нашу вселенную на 100 или 200 лет назад и снова запустить, то всё, абсолютно, произойдёт точно также до сотой доли секунды, Германия 22 июня 1941 года ровно в 4.00 утра объявит войну СССР. Даже если всю вселенную «отмомать» назад на 5 миллиардов лет и снова запустить её, то все произойдёт точно также, до каждого мельчайшего события. Т.е. как ни крути, ты хоть тресни!, но есть только один вариант развития событий. Других вариантов просто-напросто не существует, и быть не может!


 Так, стоп! Что-то мы здесь упустили. А где в этом мире, в котором всё заранее вычислимо и всё предопределено, воля, свобода выбора, свобода мысли? Где же тут разум, личность? Где тут мы? Где тут, в конце концов, «особое мнение»? Но что такое человек, что такое человеческий мозг? Все мы с вами это теже самые частицы, атомы, электорны, протоны. Наши мысли это всего лишь результат совокупности взаимодействия частиц и электрических сигналов. Если, например, сделать что-то типа стоп-карда во времени, просканировать нашу голову, узнать положение, заряд, направление, скорость каждой частицы, молекулы в нашей голове и промоделировать всё это, то можно будет со 100% точностью сказать, о чём будет думать человек через 5 минут и что он сделает через 10 минут. Вот на этом моменте можно поставить под сомнение наше с вами существование. Если всё заранее определено, то такого понятия как разум и мысли не существует.


 И вот тут мы приходим к философскому понятию под названием детерминизм.

nektome.blog https://nektome.blog/ +7 (927) 2893774
| Комментариев: 22
    Новых комментариев: 0
  1. 0
    Чтобы говорить о предсказуемости будущего(абсолютной). Нужно сделать ряд допущений, как-то дискретность частиц и т.п. Даже, если и положить существование некоего алгоритма, который воссоздаст Большой взрыв, или что там было, то он зациклится, когда ему придётся моделировать, что будет дальше. Ввиду того, что будущее зависит от того, что он выдаст. Т.е. результат, она должна знать прежде того, как его получила. Это невозможно.

    Со всякими ограничениями, это возможно. Это и происходит вокруг, буд-то прогнозы погоды и т.п.

    Детерменизм в квантовой физике для физиков. В Логике и во всём остальном можно оставить остальным.
    #
    Написал аноним
  2. 0
    я не согласна с вами... если вы уж такой умный, прошу попробуйте что нибудь предсказать
    problemaker: Странная логика.
    #
    Написала Кит
  3. 0
    логика не всесильна, отсюда и выссаные из пальца теории, что вселенная это механизм
    #
    Написал аноним
  4. 0
    Ясненько) Детерминизм так детерминизм)
    #
    Написал аноним
  5. 0
    Или я не совсем правильно понял посыл статьи? Будущее предсказуемо не для людей и всего-то что находится "внутри" нашего мира, а для того, кто наш мир "вычисляет"?
    problemaker: Не надо искать смысл там, где его нет. Нет никакого посыла.
    #
    Написал ЯРаботаю НадЭтим
  6. +1
    Вы неправы. Будущее непредсказумо
    problemaker: Хорошо.
    #
    Написал ЯРаботаю НадЭтим
  7. #
    Написал Добрый вечер
  8. 0
    А значит какое-то предположение сделанное нами было неверным. Это либо то, что будущее определено, либо то, что мы способны его узнать.
    problemaker: Это сложно всё.
    #
    Написал Фобос Грунт
  9. 0
    Но ведь мы откуда-то узнали будущее.
    problemaker: Да. Вот именно тут мы вступает в логическое противоречение.
    #
    Написал Фобос Грунт
  10. 0
    "Мы должны узнать его с тем учётом, что мы уже его знаем."

    Это какое-то противоречивое предложение
    problemaker: Нет. "Предсказатель будущего" должен предсказать его с тем учётом, что мы уже знаем будущее.
    #
    Написал Фобос Грунт
  11. 0
    И вот тут нам помогает Гейзенберг. Мы способны узнать будущее лишь с некоторой точностью.
    #
    Написал Фобос Грунт
  12. 0
    Но тогда мы не способны его узнать, ибо, узнав его, мы сможем его изменить.
    problemaker: Мы должны узнать его с тем учётом, что мы уже его знаем.
    #
    Написал Фобос Грунт
  13. 0
    Хотя нет. Тут два варианта: либо оно не определено; либо оно определено, но мы никаким способом его узнать не способны.
    problemaker: Оно всегда определено.
    #
    Написал Фобос Грунт
  14. 0
    Я уже хотел было возразить вам про то, что будущее не определено. Но спасибо https://nektome.blog/id492952 за недавнюю задачу.
    #
    Написал Фобос Грунт
  15. 0
    что ты какой злой?
    problemaker: Нет, я совершенно нормальный.
    #
    Написал аноним
  16. 0
    это моя просьба и я прошу выполнить её
    problemaker: Пиздуй нахер.
    #
    Написал аноним
  17. 0
    тут есть пользователь с ником Mel, так вот будь добр найли её и передай ей, что она коза
    problemaker: А смысл?
    #
    Написал аноним
  18. 0
    Неверно. Последний аноним вы видно, точно не знаете что-такое принцип неопределенности =).
    И вы путаете психологические аспекты с математическими.

    Повторюсь не трогайте квантовую физику, если вы без соответствующего образования(высшего).

    В дополнение. Физика - лишь аспект. Она имеет ввиду некоторое объективное знание. Но вот беда, наше сознание - сиюминутно. В общем, тут довольно много проблем. В конце концов, всегда можно предполагать сознание первичным, а тогда и свободным от границ физики.

    Свобода - недетерминированность, а значит не основывается на причинах, т.е. абсолютно случайное событие. Приходим к какой-то математике.

    Гораздо сложнее её переработка в психологии и других формах.
    #
    Написал аноним
  19. 0
    Передайте Mel, что она коза
    problemaker: О чём разговор?
    #
    Написал аноним
  20. 0
    Я где-то читал, что недавние открытия, связанные с нахождением очень мелкой частицы, поведение которой не удаётся описать какой-либо формулой, т.е она движется случайным образом (или не движется, не помню уже что она делает), позволяют сказать, что вселенная - это случайность, которая существует уже слишком долго, чтобы это было так заметно. Изменить её могут разумные существа.
    И вообще в мире полно непредсказуемых вещей, например невозможно предсказать простые числа или знаки после запятой в числе пи.
    problemaker: Есть такая вещт как теория скрытых параметров.

    Числа и математика это абстрация разума человека. В математике есть такие понятия которых нет в природе.
    #
    Написал аноним
  21. +2
    1)В корне неверно. Почитай про принцип неопределенности Гейзенберга.
    Сейчас, наоборот, кажется, что всё рассчитать не получится.

    2) Пожалуйста, не лезьте в квантовую физику. Там всё гораздо сложнее. И переносить просто так, без соответсующего образования, нельзя. Очень много раз встречался с такими неправильными интерпретациями.

    3) Вычислимость - тоже отдельная вещь.

    4) Детерминизм никак не объясняет факт наличия вас здесь и сейчас и т.п.

    5) И наконец подумайте, если такая машина существует. Что она должна выдать, если я имею возможность посмотреть на неё и поменять события.

    6) Скорее всего такие машины будут обладать неполнотой знаний. А значит и место для свободы есть.
    problemaker: >1)В корне неверно. Почитай про принцип неопределенности Гейзенберга.
    Хех, ты думаешь я не знаю про него?

    >2) Пожалуйста, не лезьте в квантовую физику.
    Я люблю квантовую физику.

    >5) И наконец подумайте, если такая машина существует. Что она должна выдать, если я имею возможность посмотреть на неё и поменять события.
    Всё верно, полностью согласен.
    #
    Написал аноним
  1. nektome.blog
  2. problemaker
  3. Блог
  4. А ты уверен, что ты существуешь? Часть 2.
  5. Нейтральные комментарии
Нейтральные комментарии