Ань, когда папа сказал это Аббату, Аббат и сам был не старше этих девушек.
Папа правильно сказал. Зачем молодому парню залазить в отношения, где более старшая девушка всилу возраста и опыта будет его прогибать и превращать в подкаблучника, мотивируя тем, что "иначе тебе никто не даст"?
Строить отношения лучше всего с ровесниками. Или с людьми с небольшой разницей в возрасте.

>Мерзко все это. Что такие т. н. "люди" живут в нашем обществе. А потом говорим откуда педофилия и проч.
А я должен слушать чужое мнение? С чего б это и где это написано, что кто то должен соглашаться с кем то? Это уж настоящий фейспалм.

так что, фейспалм - это ваша реакция на обыкновенные ответы знающих людей.
казалось бы, куда уж ниже падать, а, как уже сказали, дно еще не пробито.

>Argentum: А тут уже троллинг пошел. Наверное, много таких девушек знаете?
я знаю одну упоротую девочку, которая искренне верит, что знает все вокруг и сует свое мнение всем и вся.
и ведь троллит наверное, ибо таких не существует в природе.

>О, вот и изворачиванья пошли, дабы соскочить с темы. А будь у меня дочь, я б ей внушала чтоб держалась от старых извращенцев подальше, и таким образом не пришлось бы лицемерить.
и я бы посмотрел, что было бы, если бы ваша дочь точно также не слушала вас, как и вы не слушаете чужие мнения.

>Argentum: Вот лукавить то не надо и слова передергивать. И таки 17 и 25 уже ненормально
и еще раз спрашиваю, кто тут судья? маленькая девочка, что вбила себе в голову, что знает, что такое нормально, а что такое ненормально?
тогда она же и должна обратить внимание на девочек 17-лет, которые не прочь пошпехаться с взрослым партнером (и не дедом, а мужчиной лет 25-30).
и если бы таких девочек не было, не было бы и мужиков, пользующихся ситуацией.
так что, вперед исправлять девочек, а не мужиков, которые хорошо устроились в текущих условиях.

Впечатление, что Ане то ли обидно, что её не хотят трахать в принципе, то ли, что её не хочет трахать Аббат. Такое возмущение.

не стоит подменять понятия, педофилия карается для возраста по 14 лет включительно, 16 лет по закону считается возрастом согласия.
а 17 - вообще ни в какую категорию не впадает.
статьи за изнасилование, конечно, никто не отменял, но если согласие обоюдное, то привлечь к ответственности никого нельзя.

есть мнение, что главная идея в уже сформированном образе естественной женской красоты именно в 17.
здесь же отсутствие прицела на серьезные отношения и мозговынос.
то есть, условно говоря, любой мужчина будет наслаждаться отношениями с 17-летней, по крайней мере какое-то время.

Argentum: Эмм... Вот и оправдания подоспели. Увы в контексте оно звучало именно так, как я написала.

Думаете, папа просто сам хочет трахать 17-летних? Так хотеть он имеет полное право. Мало ли, чего человеку хочется.
Проблема наступает тогда, когда наши желания из разряда "незаконных" начинают воплощаться в жизнь.

>А вот врать то не надо.
а вот вы тоже врёте, говоря о том, что вам незачем врать.
врете ради своего "творчества", вопреки всему на свете.
что тут скажешь? врите дальше, тогда я тоже буду врать.

>Argentum: Считайте по стране значит.
я не могу считать по стране, потому что не имею охвата всей страны.
а вы не можете считать дальше своего села, раенчика или как еще назвать место охвата.
но "один на миллион" - ваши слова, и они родились явно не из личного опыта.
так что, хватит врать про то, как важен личный опыт лично вам.
потому что для вас личный опыт - это максимум 10 знакомых девчонок и 0 из 10 для упомянутых разновозрастных отношений, и где ваш хваленный миллион?

>Argentum: Вы как уж на сковородке вертитесь. А как тогда по вашему, узнают о таких случаях? Если все шито крыто?

еще раз, вы сказали, что если случаи не мелькают в СМИ, значит их нет в природе, либо в одном экземпляре на миллион.
я сказал, что случаев несколько больше и о редчайшей редкости речи быть не может, потому что изрядная доля таких отношений намеренно скрывается всеми участниками.
ну и где сковородка? где доказательства, что обеим сторонам такие отношения не выгодны только потому что порицаются обществом?
и вообще, что такое порицание обществом? влияет ли оно на личные поступки и личную выгоду?
вот у вас на этом ресурсе сплошное порицание (если верить оценкам и комментариям), но вы же продолжаете жевать свою жвачку и плевали на это порицание.
так вот, предусмотрительные люди точно также плюют, но осмысленно и не афишируя многие свои поступки.

>Argentum: Как известно, личный опыт и наюлюдения самый верный путь. И правильный. Мне нет никакого резона врать, ибо я незаинтересованное лицо. Меня не интересуют старые мужики.

открою страшную тайну - мне тоже незачем врать и выдумывать то, чего никогда не видел, не знаю и вообще фантазировать из головы.
во-первых, такое не выдумать во всех деталях (да еще если так посмотреть, то каждый занимается выдумками, причем не сговариваясь, и только у вас правильное мнение? так не бывает)
а во-вторых, главная идея - уточнить и дополнить, а также исправить логические ошибки (например, из-за отсутствия владения информацией по другим регионам или большим городам в личном опыте).
и очень весело, когда на уточнение и дополнение отвечают "вы все врёте"
это притом, что мнение само по себе, или сам ориентир, пожелание, напутствие или как угодно - вполне заслуживает внимания, но форма подачи, да с этим "вы врёте. не хочу ничего знать" всё портят.

>Интернет? лол. Такие отношухи не поощряются в обществе и тодько полные дураки стали бы выкладывать свои постельные утехи с подростками в инет.

объяснение этой "тайны" я уже говорил - каждой стороне выгодны такие отношения.
от старого пердуна ждут материального поощрения, и интимного опыта получают его и довольны.
от юных девушек ждут бури эмоций и искренности, да наивности в постели - получают это и довольны.
а если допустить слив информации об этих отношениях, то мужик получит в лоб по репутации, девушка получит статус шлюхи и всем будет плохо.
именно этим, а не "редкостью" объясняется замалчивание подобных случаев.

>Естественно, какая то часть попадается в руки любителей свежего мяса, одна на миллион мб. Эио не значит что прям такая тенденция поголовная существует.

а как можно говорить "одна на миллион", если в поселке проживает явно меньше людей в целом и девушек нужного возраста в частности? снова врёте, да?

>А как быть то? Если я вижу что все вокруг гуляют с ровесниками, но никак не со старперами, мне что, не верить глазам своим? Это бред бредский.

а не бред ли бредский утверждать, что кто-то другой врёт, когда говорит, что видит другое?
ведь тоже самое можно сказать и в ответ - вы врёте, смотрите в книгу, а видите фигу.
и замечу, что про вранье начали говорить именно вы, но я тоже так умею - вы врёте и ничего не хочу знать.
ну и как быть?

а что если я тоже предложу привести фактики? не общие фразы "я общаюсь с большим количеством девчонок на районе", а конкретику?
или давайте пойдем вне темы - что если я попрошу озвучить всех конкретных ваших поклонников на этом ресурсе? это припоминая про отсылку на то, что "меня-то многие тут любят".
не забывайте, что как только вы начинаете апеллировать к выражениям типа "вы врете, приведите факты", вас сразу могут макнуть тем же самым.
и всё сразу станет понятно.

так что, прежде чем требовать конкретику с других, извольте сами отсылать к конкретике, а не к общим фразам.
и даже в примерах из СМИ больше конкретики, чем у вас.

>Если я говорю, что знаю ситуацию, то исключительно потому что знакома с достаточно бол шим количеством девушек не только в школе, но и на раене. А раене, дядя Смитти, ничего не утаишь. И все девчонки встречаются с обычными парнями, а не со взрослыми мужиками.

тогда. предлагаю продолжить исследование, но уже на более объемной аудитории.
не поселкового района, а, скажем, района или нескольких большого города.
возможно, что новые данные не изменят мнения, но дадут больший охват и больший опыт.
ну а мнение "говори - не говори, а мир вокруг как будто действует по-своему" тоже не берется из головы.
то есть, не одобряю я некоторые отношения, но раз - вижу случай, два, три, четыре, пять и все разные.
потом открываю интернет и там еще больше примеров.
первая мысль - а почему так? что они, все кругом тупые?
но если говорить о тупости, то тут нет ситуации выбора - есть одно правильное мнение и одно тупое, как всё просто.
однако, с опытом приходит понимание того, что существует не одно "правильное мнение" и ситуаций выбора - вагон и маленькая тележка.
ты живешь так, они живут эдак - здесь свои плюсы и минусы, там другие и как же тут рассуждать, кто туп, а кто правилен?
вот именно, что никак.

>Вы мне привели некие истории то ли две, то ли три, и на основании них, вы "знающий человек"? Вам самому то не смешно? А я сама из этой среды, и знаю. о чем пишу. Так что никакой у вас аргументации нет.

а на основании чего вы сделали вывод, что сами знаете, что да как? на показаниях села кукуевское или на сердце и душе?
ну, по-любому, авторитетный источник.

что же до моего личного мнения, я считаю, что большая разница в возрасте обеспечивает ментальную пропасть между представителями разных поколений.
18 и 30 или 18 и 36? всё в рамках дозволенного, но пропасть никуда не девается.
а там и заблуждения, и манипуляции, и стратегия "воспитания юной жены под себя" (тоже будете отрицать это? окей, если закрыть глаза, то мы все невидимки).
то есть, с позиции перспектив такие отношения не лучшее вложение сил и средств, хотя бы по причине того, что к 25 та самая прирученная сказками девушка может раскрыть глаза и измениться чуть менее, чем полностью.
и казалось бы, моё частное мнение пересекается с вашим, но есть одно исключение.
я прекрасно знаю, что если изрядное количество отношений 16-17-18-летних с мужиками возраста за 30-35.
тут одобряй или не одобряй, всё определяет общество и все эти довольно распространенные случаи как бы намекают, что по меркам общества такие отношения - возможный взаимовыгодный вариант выбора.
хоть вставай с пикетами, пиши в интернетике петиции, ты ничего не решаешь, а всего лишь высказываешь своё частное мнение.
и совсем уж глупо просто брать и транслировать своё мнение на всех - дескать, я в своём селе вижу реальную ситуацию, а то, что вокруг всё работает несколько иначе - плевать.

можно сколько угодно цепляться за место жительства, или за юный возраст, но на самом деле корни растут из-за того, что маленькая девочка ведет себя как. маленькая девочка и не считается ни с чьим мнением, кроме любимого своего.
ну а мир вокруг работает на одновременной совокупности множества мнений, а не на одном-единственном.

перенаправляю вопрос: если не нужно все знать, зачем втирать дичь в той теме, которую ты лично не знаешь и не считаешь нужной и важной?
и как следствие, получаешь предсказуемые ответы тех, кто знает.
вы противоречите сами себе - лезете в то, что не знаете и не понимаете и утверждаете, что на самом деле знаете.
но если бы всё было, как описываете, то никто и слова против не сказал бы.

для примера взять ту же терминологию по теме - и по действующему законодательству и в социальном бытовом восприятии педофилия - это действия с лицом, не достигшим 14 лет.
вы этого не знаете и утверждаете, что на самом деле педофилия - это контакт с детьми, а ребенок - до 18 лет, и всё тут (если еще отметить тенденцию к инфантилизму, то можно и к 25 оставаться большим детиной).
вердикт: автор выдает свои ванильные мечты вместо того, чтобы вспомнить о том, как на самом деле обстоят дела.
ему говорят, на самом деле так и так, но он прикрывается якобы своим окружением из села задрищенское.

казалось бы, да какая разница? может там в селе идеальный мирок с грядками, из которого и уходить-то не хочется?
но в том и проблема, что эти ванильные мечты подаются как реальная действительность, о которой якобы автор всё знает.
ему и отвечают, что мол так-то и так, всё не так на самом деле, а он только дерзит и обвиняет во вранье.

это я всё к тому самому вопросу - зачем всё знать? затем, чтобы иметь основания и бросаться мнением со знанием дела, а не по ванильным мечтам из села кукуевское.
да и осадить знающего человека сложнее, и может требовать подготовки, которую всем лениво проводить.

ну и фирменное - почему я рассказываю вам эти офигеть какие элементарные вещи? потому что гладиолус.

желаю тогда вскапывать грядку до старости и просиживать время в виртуале.
этого же достаточно, чтобы всё обо всем знать, и не нужен никакой опыт.
и главное не заводить отношух ни с кем, а то мало ли, придется переехать и сломать весь свой график жизни.
отличный план, надежный как швейцарские часы.

в провинции-то всяко виднее, как там во всем остальном мире.
вскопаешь картошку и чувствуешь себя королем мира.

где доказательства того, что само стадо не состоит из паршивых овец?
исключения - это случаи с 14-летними и младше, и то по причине уголовной наказуемости и резонанса.
а если говорить о 16-17-летних, то таких нимф в связях со старшими партнерами - добрых процентов 40, не меньше.
и это только те примеры, которые проскочили в СМИ.
так что, паршивые овцы живут и здравствуют, да идейно размножаются.
а вот монашки и синие чулки с духовными скрепами записываются в исключения, хоть и не являются паршивыми овцами.
это я всё к тому, что реальный мир работает не так, как вы себе представляете.

>Ну, я не понимаю зачем вы это делаете, ибо все вами приведенное подтверждает мои слова.
что подтверждает? что незрелые личности сами дают себе право вступать в отношения с взрослыми дядями?
и не было бы там обоюдки, сами же писали бы заявления на изнасилование.

>Я не понимаю зачем это мне и как коррелируется с темой поста.

>Это газывается опраыдание педофилии попросту говоря.
>Ага, прям все бегут и падают взрослому педофилу отдаться.
>Вот лукавить то не надо и слова передергивать. И таки 17 и 25 уже ненормально
>Вот не надо только врать то.

действительно, непонятно, кто же всё-таки врёт и ни черта не понимает, что происходит.
предположим, что я вру и имею на это право.
а еще из головы выдумал все эти случаи и вообще большой молодец.
или всё-таки всё наоборот, и выдумками занимается маленькая девочка.

https://daily.afisha.ru/relationship/12957-muzhchiny-zanimalis-seksom-so-mnoy-rebenkom-ya-nashla-ih-i-sprosila-pochemu-oni-eto-delali/ - а вот уже исповедь девушки, которая практиковала интимные отношения еще с подросткового возраста.

продолжить искать информацию или всё еще уверены, что вокруг врут и на самом деле только вы знаете, как и что происходит в этом мире?

https://pg11.ru/news/41083 - вот пример про 24 года и ответ эксперта цитирую отдельно:

«Такая ситуация нормальна при условии, что эти два человека находят взаимный интерес в отношениях друг с другом. Другой вопрос, как на это реагируют родители несовершеннолетней девушки. Вообще, желательно девушке созреть. В 16 лет мозг еще не включен с точки собственной безопасности и будущей перспективы — только эмоции. В юном возрасте нужно думать о перспективном будущем и не торопиться начинать взрослую жизнь. Уже в 17 лет включается процесс самозащиты. Если есть чувства в такой ситуации, нужно нести ответственность за свои действия. Желательно полноценные взрослые отношения начинать после совершеннолетия, где каждая сторона несет полную ответственность за свои мысли, желания и поступки. Мужчинам отношения с молодыми девушками симпатичнее. Неуверенные молодые люди таким образом искусственно подавляют комплекс низкой самооценки. Мужчина обманывает себя и ложно повышает самоуверенность. Кроме того, сильному полу льстит быть учителем и наставником. Удовлетворить взрослую женщину сложнее — она постоянно сравнивает своих партнеров и требовательна к отношениям, поэтому присутствует фактор сравнения. Мужчины это чувствуют и, если они слабы духом, стараются избегать отношений со взрослой женщиной. А несовершеннолетняя девушка очарована взрослым мужчиной, чтобы он ни сделал, потому что он ей может рассказывать разные сказки, тем самым показывая свою крутизну».

всех всё устраивает, короче.

статья "Несогласие с возрастом согласия"

Декан социологического факультета МГУ Владимир Добреньков призвал поднять «возраст согласия» до 18 лет. Оставим в стороне фигуру Доб­ренькова — он мягко говоря, неоднозначно воспринимается научным сообществом. Поговорим о том, что такое «возраст согласия».

Такое понятие существует в юридической практике почти всех стран мира. Оно означает возраст, до которого любые сексуальные связи считаются преступлением, даже если речь идет не об изнасиловании, а о сугубо добровольных отношениях. Согласно статье 134 УК РФ преступным является половое сношение (гетеро- или гомосексуальное) лица, достигшего 18-летнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим 16-летнего возраста. При этом не имеет значения, по чьей инициативе все произошло. Даже если юная нимфетка сама соблазнила взрослого дядю (что, как известно, тоже бывает), дядя имеет все шансы оказаться за решеткой.

Считается, что подросток в полной мере не представляет себе, что такое секс, а посему взрослый, который этим непониманием пользуется, является преступником. В принципе логично. Другой воп­рос — когда человек начинает полностью осознавать смысл и последствия сексуальных отношений, то есть когда наступает этот самый «возраст согласия»?

В ельцинские времена он начинался с 14 лет, но в 2003 году под давлением депутатов-патриотов отодвинулся — до 16 лет. Правда, тут случился казус: примерно в то же время минимальный возраст вступления в брак понизили до 14 лет, и получилось, что законный муж должен два года воздерживаться от интима с собственной женой, чтобы не попасть за решетку.

Тогда это недоразумение ликвидировали оговоркой, что «возраст согласия» не учитывается, если отношения скреплены штампом в паспорте. Но смысловой парадокс при этом остался: получается, что в 14 лет подросток достаточно сознателен, чтобы создать семью, а вот для секса у него мозгов еще не хватает. Еще одна оговорка: секс не считается преступлением, если оба партнера не достигли совершеннолетия (логики в этом немного, но такая норма действует во многих странах).

Теперь вот звучат призывы пойти еще дальше и поднять «возраст сексуального согласия» до 18 лет. Вместе с деканом соцфака за это выступают и некоторые депутаты Госдумы. Политическая логика здесь понятна: население боится педофилов и преживает за моральные устои.

Правда, добровольный секс с 17-летней девушкой вряд ли может считаться уделом маньяков. Да и моральные устои не сильно укрепятся оттого, что миллионы любовных свиданий вдруг окажутся незаконными (до 18 лет начинает заниматься сексом чуть ли не половина подростков). Причем преступлением половой акт будет считаться не по заявлению потерпевшего (его мнения не спрашивают), а исключительно по доносу соседей, родителей, случайных очевидцев.

и насчет различия в возрасте:

В г. Аткарске Саратовской области о преступлении против половой свободы подростка заявил 45-летний местный житель.
В своем заявлении в правоохранительные органы безработный мужчина указал, что 13 октября в 20 часов 19-летний юноша у себя дома по обоюдному согласию вступил в интимную связь с его несовершеннолетней дочерью 14 лет.
По сведениям ИА «Регион 64», молодого человека доставили в отдел полиции и возбудили уголовное дело по двум статьям: «Развратные действия» и «Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста». В качестве меры пресечения юноше избрали подписку о невыезде.

вот это действительно наказуемо и по существу.

Мне 20 лет, хочу заняться сексом с 17 летней девушкой по обоюдному согласию.
Как можно заранее подготовить доказательство, что секс был по обоюдному согласию, а то вдруг заявку накатает, что я ее изнасиловал.
Ответ: Вы можете у девушки взять письменную расписку указав в ней число, дату, время и подпись. Если такая расписка у вас будет на руках уголовное дело вам не страшно. Удачи вам.
Ответ: Полагаю, что доказать этот факт в принципе нелегко. Вы можете использовать в качестве защиты показания друзей и родственников о том, что Вы были в отношениях.
Если сохранились смс или письма на электронную почту из которых можно сделать вывод о согласии, то это так же будет весомым доказательством в Вашу пользу.
Если она все же напишет, то подавайте встречное заявление о заведомо ложном доносе со стороны матери девушки, санкция статьи за такого рода донос предусматривает реальное лишение свободы.
Вы свободны в выборе доказательств, исходя из ст. 74 УПК РФ:
Ответ: Никак Вы себя не обезопасите. Если вы по обоюдному согласию вступаете в половую связь, то и бояться нечего. Закон позволяет заниматься сексом при таком возрасте обоих партнёров. Факт изнасилования нужно доказать, а это далеко не всегда можно сделать (ст. 74 Уголовно-процессуального кодекса РФ). Пока Ваша вина не будет доказана вступившим в законную силу приговором суда Вы считаетесь невиновным (ст. 14 Уголовно-процессуального кодекса РФ).
'Использована информация юридической социальной сети https://www.9111.ru'

а вот что советуют про "норм детей".