О романтике сомнительного характера. Домогательства.


Здравствуйте, дамы и господа. Тема предстоит неприятная, но тему как мне кажется нужно поднять и обсудить.




Заранее оговорюсь, что хоть я и буду говорить о мужчинах в силу личного опыта, однако это не значит:
1.Что я креплю какой-то ярлычок на всю муж. половину населения. 
2.Что я считаю будто бы женщины святые, и ни одна из них таким не занимается. (часто несколько другими способами, но женщины тоже вполне способны примерить роль домогателя) 

Когда вы возвращаетесь домой по ночной улице и неизвестный молодой человек закидывает вам руку на плечо, предлагая выпить кофе?

Когда сосед под предлогом того что у него что-то случилось, врывается к вам в квартиру (к двум молодым девушкам), садиться за стол совершенно по-свински раскинув ноги и достает водку предлагая провести время в его чудесной компании?

Когда мужчина из почтового офиса, что каждый день проезжает мимо лавочки где вы работаете, практически настаивает на приветствие с двумя поцелуями в щечку, а иногда притягивая вас к себе поближе, он опускает руки на вашу задницу?

Когда молодой человек с вашей группы, не хочет слышать об отсутствии каких-либо чувств с вашей стороны и чуть ли вас не преследует, постоянно норовя обнять, поцеловать и т.д.?

Романтично?

Нет. 

Оправдано? /Нормально?/Очевидно?

Давайте разбираться. 
Во-первых, нужно понимать, домогательство не может быть совершено из светлых чувств или побуждений ни в какой ситуации. Ведь это постановка своих интересов и желаний над интересами и желаниями объекта домогательства. Это постановка себя выше другого, это эгоистичное желание обладать, но никак не любовь. 

Я иногда слышу обсуждения вроде :
"Она сказала нет, но она так на меня смотрит. Так со мной общается, что я не могу ее отпустить. Когда мы встречаемся я стараюсь ее обнять подольше."

Я по опыту могу сказать, что из такой ситуации виноватой выйдет именно девушка. Ведь она "ТАК" смотрит. Она сама провоцирует. Она играет несчастным молодым человеком. 

Господа, мы с вами животные или люди? 
А если люди, не значит ли это что мы должны в первую очередь прислушиваться к словам, к речи, а не к тому кто и как посмотрел? 
Вам кто-то нравится? Это замечательно. Начните со слов, объяснитесь, а в случае отказа держите себя в руках! Ну а если вдруг вами действительно играют, мешая отказ с явными знаками внимания, лучшее что вы можете сделать - уйти от такого человека. Потому что чья-то безнравственность, увы все еще не является поводом для потери контроля и совершения преступления в отношении такого человека. 

Однако, обозначить свое поведение такого рода правильным, пытаются не только те кто в нас влюблены(и потому якобы имеют право на приставания), оправдавают себя и не знакомые/малознакомые нам и с нами люди. 

Тем днем я до поздна сидела в мастерской и рисовала, пока в двенадцать часов мне не пришло сообщение от соседки (приведено не дословно). 
"К нам пришел сосед, я открыла дверь потому что не ожидала что он к нам ворвется. Но он вроде не опасный, он рассказывает про мертвую жену и детей которые уехали в другую страну. Но все же приезжай скорее, он пьян"
Вы знаете, я об одном жалею, что не вызвала полицию прочитав это смс. Потому что наша попытка проявить понимание и уважение к человеку с тяжелой жизнью обернулась нам боком. 
С моим появлением в квартире мужчина стал вести себя развязно и хамовато. Так как он был родом из Польши, он почти что с презрением относился ко мне изза моей русской национальности. 
Очевидно он так же был душевно больным, потому что понять из его монологов получалось лишь обрывки, он постоянно переключался на разные темы и смеялся как психопат.  Звонить в куда-то было уже страшно. Мы с моей соседкой не были уверенны что справимся, если он вдруг взбесится. Так и сидели за столом слушая его и трясясь, пытаясь мягко объяснить что времени 2 часа ночи и нам с утра на учебу. 
Однако ситуация полностью вышла из под контроля когда сосед схватил меня железной хваткой и потащил вон из квартиры, говоря что он хочет занятся со мной любовью. Что я ничего не потеряю ведь я русская шлюха. 
Когда меня доволокли до двери, на пару с моей подругой нам удалось вырвать мои руки из его пьяных лапищ и вытолкать мужчину на лестницу захлопнув дверь.

Мы можем списать многое на проблемы с душевным здоровьем, и все же, что позволило нашему соседу домогаться и вести себя столь отвратно?
Очевидно что имел место  быть рассизм, по отношению к русским. 
Имела место дискриминация по половому признаку. А "русская девушка" - это получилось комбо. Она должна служить для постельных утех и еще радоваться этому . Она заслуживает такого отношения. 
Имела место жалость к себе изза тяжелой жизни, мол мне можно все, раз у меня так было. 

Но это с его стороны так выглядит. 

А с нашей?

 Выбирали ли мы свой пол? Страну? Виноваты ли мы в том что у кого-то кого мы даже не знаем не сложилась жизнь? 
Нет. А соответственно судить нас за это, ровно как относиться с пренебрежением, ставить себя выше, будет ОШИБОЧНЫМ. То есть и снисходительства, домогательство по этим причинам так же не заслуживает. 

 Касательно уличных приставаний хотелось бы отметить тему вызывающей одежды и тему разных культурных обычаев. 
У всех людей есть право одеваться так, как они того хотят. Это прописано в конституции. То что у вас мини-юбка, майка с оргомным вырезом и яркий макияж ассоциируются с доступностью девушки, является вашим субъектвным мнением, однако такое мнение - это все на что вы имеете право в отношении этой девушки. Не важно как она выглядит и кем вам кажется, без ее согласия, любое ваше приставание - не законно. 
Наши субъективные мнения о той же например одежде, о том что прилично и что нет, растут из нашей семьи и национальности. И есть одна верная фраза "В чужой дом со своим уставом не лезь". 
Ваши традиции и мораль - это ваш выбор. Чужой же выбор на то и чужой, чтобы вы в него не вмешивались. Относиться к кому-то плохо из-за того, что он  по вашим меркам ведет себя не правильно - пусть допустимо, но держите это отношение на словах или вообще при себе. 

Плохое отношение не является достойной причиной домогательства.
  
Есть ли чтото в итоге, что мы еще можем упомянуть, как аргумент "за" или хотя бы частично, "за оправданность в некоторых случаях"?
Я так не думаю. А аргументов против достаточно. И каждый кого домогались назовет вам добрую их половину точно. Впрочем, и те кто избежал этой участи. 
Это болезненно, это нарушает мои права и статус человека, это страшно. Какие бы ни были у кого обстоятельства, он не должен так со мной поступать. 

Собственно все. Знаю, что осветила тему очень сокращенно и наверняка многое не упомянула , но на такое и книги будет мало. А я между тем с радостью почитаю ваши комментарии с дополнениями. 


nektome.blog https://nektome.blog/ +7 (927) 2893774
Длиннопост
| Комментариев: 25
    Новых комментариев: 0
  1. +5
    Я часто обсуждала эту тему как с девушками, так и с мужчинами. И спустя долгое время подобных обсуждений пришла к выводу, что, к сожалению, большинству мужчин не понять этот женский страх мужского насилия. Нет ничего относительно похожего, что могло бы стать примером при обсуждении данной темы. Собственно, именно поэтому они считают одежду, взгляд и прочие мелочи оправданием для насилия.
    #
    Написала Утомительная Неизвестность
  2. +2
    В 1992 году американский боксёр Майк Тайсон, чемпион мира, очень богатый и известный человек, был осуждён за изнасилование на 6 лет, из которых 3 года реально провёл в тюрьме. Заявление на него подала фотомодель, с которой он познакомился на съёмках. Взрослая совершеннолетняя девушка в присутствии толпы свидетелей флиртовала с Тайсоном, добровольно села с ним в машину, водитель подтвердил, что всю дорогу парочка целовалась и девушка не возражала. Потом она поздно вечером пошла к Тайсону в отель, пила с ним вино, а утром объявила, что он её изнасиловал. Боксёр потратил на адвокатов огромные деньги, но в итоге получил обвинительный приговор. Суд не принял во внимание, что девушка пошла к нему в номер добровольно. Потому что женщина имеет право сказать «нет» на любом этапе отношений, и изнасилование на свидании или мужем жены – это тоже изнасилование, то есть уголовное преступление.

    А уж аргументы типа: «она мне улыбнулась» или «шла мимо в короткой юбке» как оправдание насилия – это вообще смешно и никакой суд учитывать их не будет.
    Couteur: Совершенно верно, однако вот довести дело до суда довольно сложно и затратно.
    #
    Написала Сентенция
  3. +1
    Ну а если резюмировать мою мысль - да, мы живем в несправедливое время, где одни неверно читают намеки, а другие в ином случае намеренно экплуатируют сексуальность ради достижения своих низменных целей.
    Да, знаем мы это и что дальше? Будем уперто настаивать на том, что мир должен быть розовым и пушистым с единорогами и радостью?
    Как некоторые девушки заявляют - мы не выбирали свой гендер от рождения и не обязаны мучаться: пусть все будет по-другому, хотим и всё тут.
    И что, что-то меняется? Нет, по факту, спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
    Предупредить проблему легче, чем разгребать её последствия. Следить за личным пространством, грамотно распределять своё время, находиться в группах людей.
    И даже это не гарантирует безопасность, спору нет, но в случае авторских примеров я не вижу безопасного поведения, зато налицо беспечность, непредусмотрительность, невнимательность, притом, что присутствуют претензии к "недомужикам, считающим, что им все позволено".

    И да, вы можете одеваться как угодно, но при этом вести себя так, что у тех недомужиков будут только слюни капать, а сделать козлы ничего не смогут.
    Сложно? Можно и нужно, если так уж хочется привлекать внимание.
    Couteur: Хорошо. Я дам ответ на оба комментария, но сперва на этот.
    Я думаю вы либо не поняли содержания поста либо допускаете логическую ошибку, где а от б не зависит.

    "И даже это не гарантирует безопасность, спору нет, но в случае авторских примеров я не вижу безопасного поведения, зато налицо беспечность, непредусмотрительность, невнимательность, притом, что присутствуют претензии к "недомужикам, считающим, что им все позволено"."

    Допустим я действительно веду себя беспечно (но об этом в первый коммент), и сама виновата в происходящих со мной ситуациях. И "притом присутствуют претензии к "недомужикам, считающим, что им все позволено".
    То есть не должно быть? То есть если бы я вела безопасно, но ко мне бы приставали - такой пост написать было бы можно? Ага. ТО есть от того насколько я веду себя безопасно или нет, зависит нравственный уровень людей (пост ведь именно о нем)? Вы серьезно? Нет ведь. Понимаете, моя блогозапись, это не вопрос о том, как сделать свое положение лучше, или как изменить мир в розовою сторону. Я изложила что конкретно мне не нравится в факте домогательств, а не спрашивала "как же так?". И то что домогательство случилось по причине моих недостатков, не оправдывает человека который с ним полез. Люди не идеальны, понимаете. У вас свои недостатки, у кого-то другие. Но наличие этих недостаткаов не значит что кто-то будет прав если он с нами из-за них что-то сделает. Об этом пост. Он не о том "Ах, ну почему же так", а о том что это было есть и будет неправильным, неправомерным действием. Из-за чего бы оно не произошло.

    "И что, что-то меняется? Нет, по факту, спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
    Предупредить проблему легче, чем разгребать её последствия. Следить за личным пространством, грамотно распределять своё время, находиться в группах людей."

    Вы совершенно правы дорогой комментатор. Но как вы и сказали и это не всегда спасет, а как сказала я, то я пишу не об опасном или безопасном или среднем по уровню опасности поведении, я страраюсь обратиться в большей степени именно к домогательству как таковому, случающемуся с самыми разными людьми, пусть и приведен мой личный опыт.
    Надеюсь что я осветила этот момент достаточно ясно, но так и так готова сделать это лучше, если у вас появятся вопросы. Спасибо за развернутый комментарий.
    #
    Написал Tacitus Kilgore
  4. +1
    комментарий вида "вопрос-ответ", где в качестве вопросов идут авторские тезисы:
    1. Когда вы возвращаетесь домой по ночной улице и неизвестный молодой человек закидывает вам руку на плечо, предлагая выпить кофе?
    Есть такая штука "личное пространство", в среднем составляющее расстояние около 1 метра.
    Любой человек в здравом уме будет следить за этим пространством, а значит, как минимум, заметит, когда кто-то намеревается в него ворваться.
    Из авторского же тезиса следует, что все произошло внезапно и незаметно? Серьезно? Качайте внимательность и предупреждайте пересечение границ наперед.

    2. Когда сосед под предлогом того что у него что-то случилось, врывается к вам в квартиру (к двум молодым девушкам), садиться за стол совершенно по-свински раскинув ноги и достает водку предлагая провести время в его чудесной компании?
    Если в первом случае была невнимательность к личному пространству (границы не физические), то здесь обыкновенное наплевательство на безопасность.
    То, что двери надо закрывать от соседей знают даже жильцы коммунальных квартир - как раз, чтобы не было подобных фокусов.
    И ведь при любых жалобах в полицию, вам скажут тоже самое - схренали вы дали доступ к своей собственности? Закрылись и никто к вам не влезет.
    А если имеет место быть взлом? Тогда уже полицию вызывают, да, но по другому поводу.

    3. Когда мужчина из почтового офиса, что каждый день проезжает мимо лавочки где вы работаете, практически настаивает на приветствие с двумя поцелуями в щечку, а иногда притягивая вас к себе поближе, он опускает руки на вашу задницу?
    И снова личное пространство. Смотрим пункт 1 и защищаем свои границы.
    Да, мало ли, что он хочет и что говорит? Нет и всё.

    4. Когда молодой человек с вашей группы, не хочет слышать об отсутствии каких-либо чувств с вашей стороны и чуть ли вас не преследует, постоянно норовя обнять, поцеловать и т.д.?
    Смотри предыдущие пункты? Ну, да.
    А еще можно воспользоваться стандартной стратегией девушек-студенток - ходить группами. И это работает.
    Couteur: Как и сказала, отвечу на обе части коментария. Здесь конкретно ничего объяснять не буду, просто пройдусь еще раз по приведенным мной и вами ситуациям и пот тому, что это не везде была такая уж беспечность.

    1. Ну, есть такая вещь, как наушники. Неужто у вас не было ситуации когда вы слушали музыку, а кто-то зашел со спины. Это был очень тяжелый вечер, после очень тяжелого рабочего дня. Я полагаю что действительно была невнимательна по этой причине. Но разве такая ситуация не могла бы произойти со многими? Когда идешь по улице, совершенно убитый, но по-своему счастливый и утопаешь в музыке. Я думаю что могла бы. И к сожалению иногда, в один раз из ста может случиться нечто подобное.
    А дальше еще один интересный момент. Вот если бы я его заметила изначально, много бы это поменяло? Я бы ведь не побежала прочь просто от того что рядом идет прохожий? А если бы побежала, где шанс что он бы меня не догнал? Высокий, сильный на вид мужчина со стремной улыбкой. Такому и не ответишь грубо отстать, ибо ночь и улица пустая, злить не хочется.
    Единственное правда за что я могу прям так себя упречь - это наверное отсутствие перцовки, да.

    2. Во-первых дверь открыла не я, а моя соседка по квартире. Во-вторых, не считаю ее поступок не правильным. У нас дружный дом, просьбы от соседей - обычное дело. А соседа сверху, того самого мы видели до этого лишь мельком, но за пол года все было очень мирно и приятно. Хоть с ним мы и не общались. Поэтому когда к Кларе ночью в дверь позвонили, пусть это и было двенадцать и сказали что нужна помощь - оа открыла дверь, потому что не совершенно не ожидала подобного.

    3. Быть более жесткой с самого, возможно так нужно было, вы здесь правы. Но здесь уже к моим недостаткам. По определенным причиным, мне очень тяжело что-либо резко говорить. Это доставляет мне удивительный стресс и меня почти трясет. Надо учится ? Конечно надо, учусь. Но это просто не отменяет того что такое поведение с чьей-то стороны или даже его попытка - неприятны и бболезненны.

    4. смотрите предидущие пункты?

    По поводу стратегии групп, это работает, когда возвращаетесь вместе с праздников или учебы. В обычном институте, да. Я например учусь на художника и провожу в мастерской очень много времени. А там свободный график для посещений, и порою я засиживаюсь до поздна так что никого не остается кроме меня и мне просто не с кем пойти домой. Плюс я работаю и я работаю одна, поттому что лавочка маленькая и второй продавец не нужен. Опять же меня некому провожать.
    #
    Написал Tacitus Kilgore
  5. 0
    >Вы же утверждаете, что хуже к таким относятся все, и это не различно у каждого, а особенность психологического восприятия впринципе.
    >Оно формируется еще в детстве, в процессе воспитания и привития ребенку разнообразных качеств эмоционального характера.
    специально сделал две цитаты, чтобы было понятнее.
    в детстве человеку закладывают определенную базу, это верно, но реальный мир на то и реальный, что корректирует данные, причем еще в детстве, когда ребенок задает маме вопрос "а почему этому мальчику можно хулиганить и ему за это ничего, а мне за проступок сразу запись в дневник" или "я стараюсь, а он нет" или "у него новый телефон, а у меня нет".
    так или иначе различия в восприятии все-таки приобретаются, а то со сферическим конем в вакууме крайне тяжело жить и набирать хоть какой-то опыт.
    так что, люди в принципы с ранних лет чуть ли не вынуждены относиться к окружающим событиям хотя бы по трем направлениям положительно/отрицательно/нейтрально.
    а зная, что в критических ситуациях человек часто сам заложник своих бед, комплексов, как угодно, да и само описание как бы намекает, что уже нейтральное отношение остается за кадром.
    ну а относиться ли положительно к тем, кто по глупости или незнанию нарвался на неприятности и еще качает права?
    или ставить границы "он мне чужой, мне плевать"?
    да, это тонкости психологии, в которых видно совершенствование человека - один будет по-детски рассуждать, что все люди равны, а другой - оценивать по ситуации
    и уж не первый должен говорить второму что делать, вернее и он не сможет
    #
    Написал Tacitus Kilgore
  6. 0
    все, что я говорил относилось к теме субъективности, за которой различия якобы стираются.
    дескать, вы и я одинаковы и субъективны.
    но на самом-то деле не так.
    Couteur: Я не имела ввиду что различия стираются. Я имела ввиду что как мне кажется отношение к жертве в подобной ситуации формируется далеко не от изобилия жизненного опыта и умения анализировать. Оно формируется еще в детстве, в процессе воспитания и привития ребенку разнообразных качеств эмоционального характера. Только это-то я считаю субъективным здесь. Вы же утверждаете, что хуже к таким относятся все, и это не различно у каждого, а особенность психологического восприятия впринципе.
    Это то как я вас понимаю, если я вас поняла неправильно, то прошу пояснить.
    #
    Написал Tacitus Kilgore
  7. 0
    или все-таки опыта у меня больше, или может анализ существеннее, а стало быть и результат куда качественнее?
    например, если рассматривать указанные в посте ситуации, то можно допустить схожую с вашей реакцию и от меня, но лишь в первый раз.
    а поскольку что-то похожее (про агрессоров) уже происходило и не раз, могу предположить, что у вас эти ситуации были впервые, а у меня нет.
    и как раз отсюда и видна некая наивность - дескать, все-таки, со мной рановато меряться опытом, ну право.
    Couteur: Дискуссия идет не в ту степь. Мы с вами что обсуждали?
    Разницу в восприятии публикой жертвы которая сделала все и которая сделала недостаточно для собственной хащиты. Верно?
    Затем вы привели пример про работников фирмы чтобы показать свою идею на более наглядном примере, а мне пример не понравился, потому как я сочла его очень отличным от той ситуацию которою рассматривали мы. О чем сообщила, сказав что вы не учли, что вред окружающем очень важный фактор в том как будет восприниматься чьето пассивное поведение.
    Верно?
    И наконец почему я сказала что это субъективно? Потому что я говорила именно о психологическом восприятии ситуации. Уже одно мое существование говорит о том что существуют люди которые не воспринимают два разных вида жертв по-разному.
    Вы же их воспринимаете по-разному.
    Дальше вы стараетесь объяснить, что ваше подобное восприятие, не от субъективности, но от лучшего анализа и большего опыта, я вас верно понимаю?
    #
    Написал Tacitus Kilgore
  8. 0
    ну, скажем так, субъективность субъективности - рознь.
    человек, который хлебнул полным полно всякого разного в своей субъективности все же объективнее того, у кого кот наплакал этого опыта.
    и лучше бы такого опыта вообще не было у него - но тогда ему бы прислушаться к рекомендациям.
    Couteur: О, поверьте, у меня тоже существует довольно большой опыт самых разнообразных ситуаций, пусть я где-то и звучу наивно.
    #
    Написал Tacitus Kilgore
  9. 0
    >Ну, я как и сказала, совершенно не жалуюсь на наличие подобной критики и по-моему я не оставила без внимания ни один ее аcпект, тщательно все проработав и подумав.

    ну, вы же понимаете, что будет, если вы снова вляпается и среагируете также как и в первый раз?
    правильно, все более жесткая и немилосердная критика.
    Couteur: Разумеется понимаю. Однако второй пост на ту же тему я врядли напишу. А так же я в свою очередь думаю что постараюсь лучше следить за собственной безопасностью в соответствии с вашими рекомендациями.
    Ну и наконец, я не ищу сочувствствия и сопереживания. Я ищу именно дискуссию.
    #
    Написал Tacitus Kilgore
  10. 0
    но принцип-то такой же, один работал-работал-работал и ему прилетел штраф, а другой балду гонял, и ему прилетел тот же самый штрафец.
    а что касается жертв преступлений, подготовленные и старающиеся попадают на роль жертв куда реже, чем балду гоняющие.
    а если уж попадают, то их винить уж точно никто не будет, т.к. все видно сразу.
    и главное - рекомендации до них дойдут, в то время как болваны пропустят все мимо и на ровном месте снова вляпаются.
    ну и отношение со стороны формируется не только по фактору причиненного лично этой стороне вреда.
    Couteur: Не только, но пример все-таки плохой ибо вред стороне которая оценивает, или даже просто вред сторонним людям не свчзанным с критиком, очень существенное условие, влияющее на оценку:)
    Что до вашей идеи я ее прекрасно понимаю, и все так же считаю это субъктивным отношением формирующемся на базе личного опыта.
    #
    Написал Tacitus Kilgore
  11. 0
    я и не говорил, что пост написан зря, а всего лишь объяснил более чем убедительное присутствие грубой критики без объяснений.
    описали бы ситуации, где вы как бравая амазонка валите недругов направо и налево - и критиканства в грубой форме вы бы не увидели.
    разве что, что-то в духе - "атата, выдумка, не могло такого быть".
    я предпочитаю идти по последнему варианту.
    Couteur: Ну, я как и сказала, совершенно не жалуюсь на наличие подобной критики и по-моему я не оставила без внимания ни один ее апект, тщательно все проработав и подумав.
    #
    Написал Tacitus Kilgore
  12. 0
    >Но, это уже субъективное мнение, о нем думаю дискутироват бесполезно.
    тут скорее я имел ввиду нюансы психологические.
    на другом примере должно стать понятнее: предположим, есть у меня два коллеги, один протирает штаны и имитирует работу (устроили по блату, начальник - папаша), а второй выполняет гору работы и даже перерабатывает.
    на выходе оба получают одинаково, но отчего же возникает желание не подать первому руки? даже без учета общения с тем или другим.
    да потому что ситуации совсем неравные и в обществе само собой разумеющееся предоставлять скидки и возможности тем, кто заслужил и старался.
    в то время как балбесам можно сказать, что они балбесы, ну и дежурно выписать список рекомендаций, которые они, конечно же, не поспешат выполнять.
    и вы все еще считаете, что нет разницы? тогда мы идем к вам.
    Couteur: Плохой пример, с той точки зрения, что вы приводите к рассмотрению действие негативного характера которое ведет к проблемам для других работников и компании (другим приходится перерабатывать больше, компания теряет потому что ей приходится нанимать на одного сотрудника больше вместо бездельника и т.д.)это уже другая ситуации и воспринимается психологически по-другому.
    А случай с самозащитой он спорный, потому что вреда прямого по крайней мере никому кроме жертвы нет.
    #
    Написал Tacitus Kilgore
  13. 0
    >Поэтому я все же не считаю это ошибкой, но личной особенностью которая увы является серьезным недостатком в подобных ситуациях, при этом очень помогая мне в другой стороне моей жизни.
    когда что-то не выходит естественным путем, и не может быть прокачено до автоматизма, в ход идет осмысленные действия, то есть чуть ли не принудительное проговаривание про себя, что нужно сделать, отключение наушников и медленная, но верная тренировка для подобных ситуаций.
    тогда в случае опасной дороге вы будете включать этот режим осторожности, а в обычной жизни, когда угроз нет, использовать свою особенность во благо.
    и даже если есть риск растерять особенность, безопасность превыше всего, а жертвы изнасилований перестают быть творцами - как-то не до этого.
    так что, вопрос приоритетов.
    Couteur: Хорошо. Позвольте в таком случае подвести итог. Вы правы что мне стоит делать больше, и что если я не делаю то это скорее отговорки нежели реальное отсутствие возможности, признаю.
    Однако относительно самого поста, как изложено в ответе к комментарию ниже, я не считаю его ошибкой со своей стороны, и я не считаю что если бы пост был написан человеком который делал все, то отношение должно было бы быть иным. Потому что в сотый раз повторюсь, пост не про меня хоть я и использую свой опыт, пост про домогательство само по себе. И я не хочу им чегото изменить, я просто говорю о том что мне не нравится. В самом по себе домогательстве.
    Более того польза от поста есть в комментариях. Я искренне верю, что через дискуссию в особенности письменную, можно найти очень много слепых мест в своих взглядах. Вот даже например ваш комментарий, он довольно строгий и я не во всем с ним согласна, но он позволил мне, пока я на него отвечала задуматься о той стороне которую я не достаточно приняла во внимание. Уже это значит что пост написан не зря, потому что в моей голове с чемто стало яснее.
    Поэтому я очень люблю критику.
    #
    Написал Tacitus Kilgore
  14. 0
    а тут отвечу на второй ответ:
    >То есть если бы я вела безопасно, но ко мне бы приставали - такой пост написать было бы можно?
    да, вот именно, что есть большая разница - в том, делал ли человек что-то, чтобы защитить себя или не делал и от этого зависит, как минимум, эмоциональная сторона отклика.
    и вопрос-то простое - сопереживать или заключить "сама заслужила".
    а я в своё время работал в реабилитационном центре и поверьте уж, есть разница между жертвой из категории "сама виновата" и "сделала все возможное, но не получилось" - вторым хочется помочь, первым - нет.

    и еще раз повторю, подобные домогательства неправильны, неправомерны и несправедливы, но существуют, покуда есть люди, эксплуатирующие сексуальность, масс-медиа с тем же самым и относительная безнаказанность.
    давайте не будем добавлять к этому поведение жертвы? хотя бы для собственной самооценки, чтобы в случае чего точно знать, что сделали все, что могли, применили весь арсенал приемов, а не укрывались за недостатками, а иной раз и грубыми просчетами, которые в будущем могут быть безжалостно использованы агрессорами.

    суть моих мыслей такова: то, о чем вы написали - это грязь, которую не уничтожить.
    но если смотреть описание ваших ситуаций, вы не хотите с ней бороться, пусть и своими силами.
    а бороться - это не всегда обливать перцовкой и бить под дых.
    это и побег, уклонение и даже проставление жестких границ дозволенного.
    а если сам человек не борется, то ему никто не поможет.
    Couteur: Не могу согласиться по поводу начала. У меня были разговоры с людьми где слушателем была и я, у меня не возникало негативного отношения к кому-то кто недостаточно защитился, но только к тому кто этим воспользовался.
    Да я скорее всего как и Вы мне сейчас, сказала бы, что нужно сделать то-то и то-то чтобы в следующий раз подобного не повторилось, но я бы не осуждала или относилась хуже чем к тому кто сделал ради самозащиты больше.
    Но, это уже субъективное мнение, о нем думаю дискутироват бесполезно.
    #
    Написал Tacitus Kilgore
  15. 0
    >У нас дружный дом, просьбы от соседей - обычное дело.
    и эта фраза уже выдает отсутствие опыта житья с разными соседями - собственно, вот, этот опыт и прилетел.
    казалось бы, молодые люди как бы учатся на своем опыте, а значит после этого случая понимают, что двери открывать стоит не всем и что лучше десять раз поостеречься, чем впускать малознакомого мужика с неясными намерениями к себе?
    неа, ни хрена, поступок-то правильный был, вдруг тому соседу не по синьке внезапно понадобится помощь (сарказм чувствуется?) двух молодых девушек - ненуачо, вдруг, дом ведь дружный, надо помочь, полезайте-ка в койку сразу.

    как бы то ни было, из любой ситуации есть выход.
    всегда можно пустить все на самотек и негодовать относительно поведения кого-то извне.
    но, поверьте, когда, не дай бог, наступят неприятнейшие последствия беспечности, правоохранители будут куда усерднее осаждать вас, чем это сейчас делаю я.
    и цена вопроса простая - попытка закрыть дело и списать все на полюбовный конфликт недоумков.
    разве это здорово, вести себя так, что при случае, такое поведение можно назвать дурацким, глупым и "сама_виновата".
    я считаю, что надо вооружаться, а не пытаться исправить неисправимое, но хотя бы не потакать последнему - это уж точно.
    а вы, получается. неосознанно поведением, но потакаете, хотя душой порицаете.
    #
    Написал Tacitus Kilgore
  16. 0
    >Ну, есть такая вещь, как наушники. Неужто у вас не было ситуации когда вы слушали музыку, а кто-то зашел со спины.
    здесь могу вспомнить катастрофическое число случаев смертей на одном железнодорожном переходе в городе Санкт-Петербург - и в каждом случае из-за громкой музыки в наушниках люди не замечали гудок электровоза.
    и здесь возникает вопрос - а надо ли настолько отрываться от реальности в музон или достаточно включить музыку как фон, но слышать, что происходит вокруг и уж тем более в одном метре от себя?
    вы сказали, что все мы не без недостатков? так здесь не недостаток, а грубая ошибка и результат не заставил себя ждать.
    опасные ситуации в нашей жизни зависят от множества факторов - и по субъективному фактору мы просто обязаны действовать, а не списываться на недостатки.

    далее, что касается умения упреждения ситуации - не знаю, как вы, а я человек довольно ловкий и прыткий, стало быть в упомянутой ситуации "надвижения" был и не раз.
    одно движение в сторону и может даже большой и сильный агрессор просто упадет.
    ну а дальше, либо достаете перцовку, либо используете самое верное средство - ножками и бегом от большого и сильного, который навряд ли будет догонять спринтера.

    да, что же это я говорю? вы же устали, ноги в каблуках и вообще лень все это делать.
    возвращаться домой в сопровождении? выбирать маршруты и чрезвычайно внимательно осматривать окрестности, чтобы заметить героя не на паре метров, а на всех 50? да, что угодно.
    суть в том, что эти агрессоры пользуются эффектом внезапности, которая им доступна только потому, что потенциальные жертвы никак (!) не защищают себя.
    Couteur: Каблуков я не ношу, но дело и не в этом.
    Я рада что вы хорошо организованы, внимательны и если идете гдето вечером оглядываетесь по сторонам. Однако мне концентрироваться на окружающем сложно, что с музыкой что без, даже если я стараюсь. Поэтому я все же не считаю это ошибкой, но личной особенностью которая увы является серьезным недостатком в подобных ситуациях, при этом очень помогая мне в другой стороне моей жизни.
    #
    Написал Tacitus Kilgore
  17. 0
    Если девушка в курсе, что вызывающий вид активирует домогательства она может не одеваться вызывающе и не испытывать проблем с домогательствами, а может одеваться вызывающе, испытывать проблемы с домогательствами (зная, что они будут) и говорить о том, как это не правильно и не справедливо, как это плохо и что она имеет право, но дальше продолжать соответствовать образу проститутки и выражать недовольство.

    Да, в мире много несправедливости, да, многие ведут себя как козлы, как животные и это факт. Всего этого можно избежать, а можно нарываться и говорить, что вообще то ты имеешь право, а потом получать кучу неудобств и проблем заранее зная, что ты не сможешь их избежать.

    Да таких даже не жалко )
    Couteur: Утю, какая прелесть.

    Во-первых все та же неверная логика. То что девушка оделась откровенно и ее домогались, вовсе не значит, что домагаться до такой девушки правильно.

    Во-вторых. Не в тему поста, но в тему вашего ответа. Где эта таинственнная грань, между одеться как проститутка и одиться красиво пусть и притягательно? Красивое клубное платье, каблуки? Блуза с глубоким вырезом, но при этом вполне себе такая какую можно было бы одеть на работу, и обтягивающая черная юбка? Привлекает ведь не только развратное но и попросту элегантное. Да и похлеще на самом деле же привлекает. И что теперь, девушкам отказаться от красивой одежды впринципе?

    В-третьих просто момент из моей жизни. Дело в том, что я хоть и сказала о красивой одежде(потому что этот момент меня волнует так же) но сама-то я дай боже одеваюсь лучше бездомных, но уж явно не оччень женственно. Видите ли художник который ежедневно работает с красками и прочими прелестями не будет одевать в мастерскую вечернее платье ибо оно будет моментально испорчено. Ну а сменной одежды не ношу в виду того что я почти все время не дома провожу в упоманутом ателье за рисованием. Как бы сменять не зачем ибо я никуда больше не хожу. А если хожу то это обычно лес где красивая одежда тоже не слишком нужна.

    И конечно правда у меня есть работа, но я бы опять таки не сказала что одеваюсь хоть каплю вызывающе. Нормально, довольно строго, действительно красиво порой, но черт. Ничего необычного или кричащего в моем образе нет.
    И все-равно. Пристают.
    #
    Написал Крис
  18. 0
    Когда то во время учёбы я жила в общежитие и тема домагательств каснулась и меня, у девочки с которой я жила дядя работал в милиции и бывало приходилось просить его зайти к нам.
    #
    Написал аноним
  19. 0
    >ко мне пристают, но ни страна, ни закон защитить меня не могут

    А какая страна?
    Couteur: Да ни одна. Ни Россия, ни здесь, хотя и говорят что Европа(я не буду называть конкретно свое место жительства, хотя наверняка когда-нибудь расскажу) цивилизованное место, но подать жалобу на такую вещь как домогательство оказывается довольно проблемотично и не особо несет результаты.
    #
    Написал аноним
  20. 0
    Кто говорит что я против чего-то, и говорю о том, что писать кому, а что нет?
    Очередные выдумки. Не придумывайте.
    #
    Написал Прокрастинатор
  21. 0
    А вот то, что Крафт против того чтоб вы писали, не есть хорошо. Только вам решать о чем и как писать в вашем блоге.
    #
    Написала Argentum
  22. 0
    Вообще Крафт прав, идет обыдливание населения. Тут уже каждый за себя:(
    #
    Написала Argentum
  23. 0
    Хе. Это че, свинорылый пшек пшковшкий себя что ль тиульной нацией возомнил? :)
    Couteur: Очевидно так)
    #
    Написала Argentum
  24. 0
    Кому ты это рассказываешь? Местной интеллигенции? Они к тебе приставать не будут.
    Хочется ходить в мини-юбках и выглядеть как порочная женщина? Да никаких проблем. Не запрещено. Только повышенное внимание самцов обеспечено. А их надо уметь отшивать, иначе будут давить своей бесконечной брутальностью. Ну и балончик или электрошокер в помощь. Может быть курсы самообороны, чтобы совсем не впадать в оцепенение.
    Люди совсем стали дурные. Кому тут втюхивать правила поведения? Слушать не будут. Придется становится жестче, не вижу другого варианта.
    Couteur: Об этом вот и речь.
    Во-первых насчет выглядеть как порочная женщина. Про миниюбки это был пример, однако даже если бы я говорила про себя. Неужто не возмутитьльно, что есть это некоторое лицимерное понимпние порочности? С какой вообще стати внешний вид, выбор одежды должен говорить о нравственном содержании человека, характере? Эти связи не настолько очевидны! Нельзя по розовым волосам описать какой человек, это все будут домыслы. Как и по открытости одежды.
    Во-вторых. Дело не в правилах поведения, дело в том что к самому что ни на есть преступлению относятся спустя рукова. Если бы вас избили, вы бы тоже сказали , что нет смысла чтото делать кроме как самому защищаться? Обокрали? Обманули, забрав вашу квартиру? Я думаю, что вы бы попытались высказать свое недовольство и поборолись бы за свои права.
    Домогательство ни чем не отличается.
    #
    Написал Прокрастинатор
  25. -1
    Избили? Если только мозгов не хватит убежать или избежать этого избиения. Нормальный человек, хотя бы из инстинкта самосохранения, не допустит избиения. Если только совсем тряпка.
    Оборкрали? Кто? На улице? Или неизвестно кто обнес квартиру?
    Забрали квартиру? А так можно? За это можно побороться, если есть аргументы.
    Домогательство? Оно вроде как недопустимо. И в цивилизованном обществе его не бывает и это объект порицания. Но у нас, к сожалению, вся эта цивилизованность идет на убыль. Люди переезжают в частные дома, за высокие заборы. А на улицах ставят противовандальные фонари и остановки.
    Так что вы предлагаете делать, если человек слов не понимает? Ну вот процент быдла растет, и приезжих, которые без включения мозгов просто подойдут к вам и начнут приставать, потому что им надо, им захотелось. Что делать?
    Couteur: Пф. Как его можно не допустить, если перед вам группа гопников, которой не понравился ваш внешний вид? Со мной такого не было, но поверьте среди моих друзей, семьи есть вполне себе хорошие парни и мужчины, которым не повезло наткнуться ночью на неприятную компанию. И я сомневаюсь что это по их вине, ну а убежать в такой ситуации не всегда возможно. А по поводу мошенничества, так и оно имеет место быть. Не так часто, но это происходит. И квартиру действительно можно путем махинаций отнять. Хотя конечно жертвой подбного становятся в большинстве своем доверчивые люди и старички.
    Но не суть, я не к тому это упомянула чтобы разворачивать широкую дискуссию, это были примеры. А я в свою очередь хотела сказать что домогательству нужно уделять не меньше внимания чем другим преступлениям.
    Теперь по сути. Я понимаю ход ваших мыслей, и я к сожалению согласна, что все катится в тартар ары, а постом я мало что поменяю. И что никто не будет слушать моих объяснений на тему нравственности в тот момент, когда будет домогаться. Это я тоже на своем опыте успела понять.
    Но возвращаясь к вопросу зачем я это пишу. А не для этого ли существует блог? Можно рассказывать самые разные вещи, можно философствовать, шутить, критиковать или писать историю. Я не вижу ничего плохого в том что меня возмущает, что я должна каждый раз буквально сражаться за свои права. Что ко мне пристают, но ни страна, ни закон защитить меня не могут, а в обществе мало того еще и бросают в спину "сама спровоцировала и сама виновата".
    И я не вижу ничего плохого в том чтобы это записать. Потому как это мои слова и мысли, которыми я хотя бы могу поделиться.
    Это не значит что я всегда буду писать об этом, нет, я думаю мои посты будут самого разного содержания. Но сегодня снова случилось эта неприятная вещь и мне зохотелось сказать о ней. О том какая она отвратительная.
    Так что я не вступаю с вами в конфронтацию и спасибо вам за комментарий, но я верю что блог нужен чтобы говорить.
    #
    Написал Прокрастинатор
  1. nektome.blog
  2. Couteur
  3. Блог
  4. О романтике сомнительного характера. Домогательства.
  5. По рейтингу
По рейтингу