К Вопросу о Вере

Мне очень интересно, правда есть люди, которые не верят? )

С религией все ясно-понятно, сто раз уже говорили и выливали ведра критики. Но как можно не верить в Бога/Аллаха/Вселенную/Высший разум/Создателя? (нужное подчеркнуть) 

Серьезно есть люди, которые считают, что жизнь бессмысленна, и после нее только разлагающаяся плоть на два метра под землей? 

nektome.blog https://nektome.blog/ +7 (927) 2893774
| Комментариев: 43
    Новых комментариев: 0
  1. 0
    В отличии от тебя я готов к диалогу и готов отстаивать свою точку зрения и доказывать свою правоту. Ты же - нет. Ты сама понимаешь, что сказать тебе нечего и поэтому уходишь от ответа. И я никого не называл идиотом. Я придерживаюсь мнения, что если ты считаешь себя правым - докажи это. Докажи, что твоя точка зрения верная. Я готов признать поражение, но только после того, как мне предоставят неопровержимые доказательства. Коих в "вере" просто нет ни у кого.
    Small: Вот видишь, ты считаешь, что здесь возможны только победа или поражение, я же уверена, что каждый имеет право на собственное мнение. И вера поэтому так и называется - человек просто верит, а доказательства это не самое важное. Точно так же как человек может надеяться, несмотря на то, что другие приводят ему теорию вероятности и говорят, что что-то невозможно. И точно так же человек может просто любить, не ища причин для любви.
    #
    Написал Эрнестыч
  2. 0
    Уход от ответа. Ты не готова делиться мыслями в интернет, но готова писать об этом пост. Несостыкуется. Да ещё с человеком, который твою точку зрения не примет? То ест для тебя существует только твоя точка зрения и всё? Остальные неправильные? Тоже, кстати, отличительная черта всех "верующих", причём даже не фанатиков. Вы настолько в слепы в своей "вере", что даже слушать ни о чём больше не желаете.
    Small: Ты меня не понимаешь. Глубоко вдохни, выдохни и прочитай внимательно мой ответ.
    Пост я писала не о своих собственных представлениях, там был всего лишь вопрос, на который я хотела получить ответ.
    По поводу точки зрения, чем ты отличаешься от меня в данном случае? Я по комментариям увидела, что ты мою точку зрения не примешь, зачем же мне портить клавиатуру, чтобы что-то доказать? Это ты считаешь, что только твоя точка зрения правильная, а кто с ней не согласен (в данном случае я) просто идиоты, не умеющие мыслить, слепые котята, которых нужно срочно переубедить и наставить на путь научной истины. Неприятие чужой точки зрения - это не отличительная черта верующих, а отличительная черта неумеющих слушать. Я же свою точку зрения подвергаю сомнениям. И период атеизма в моей жизни тоже был, очень рада, что недолго.
    #
    Написал Эрнестыч
  3. 0
    Ответ хз ты считаешь ответом? Ты говоришь, что нужна "творцу" но даже не можешь сказать для чего. Ты просто повторяешь то, что тебе когда-то наговорили. Своего мнения у тебя нет.
    Small: Кто мне наговорил? Вот ты просто с потолка аргументы берешь, надеясь, что попадешь в точку. Не попал.
    Возвращаясь к вопросу, могу сказать, что у меня, безусловно, больше мыслей на этот счет, но я не готова делиться ими вот так запросто в интернете, тем более с человеком, который мою точку зрения не примет. Ответ cborka был просто обобщением, с которым я согласна.
    #
    Написал Эрнестыч
  4. +1
    Не верю в "Высший разум", не считаю человеческую жизнь чем-то ценным. Верю, что все мы умрем и исчезнем. Мне хреново

    Другой кто-то верит, считает жизнь ценной, верит, что человек бессмертен. Ему хорошо. Если даже отложить выяснение того, что из этого правда, то кто из двоих поступает разумнее? Какая польза от выбора такой позиции, если ее результат "мне хреново"?
    #
    Написал аноним
  5. 0
    Обожаю верующих. Вы даже на простейшие вопросы ответить не можете. :D

    Можно еще раз конкретный вопрос? Я постараюсь ответить, если Small Miracle не будет против.
    #
    Написал аноним
  6. +2
    "Не бывает атеистов в окопе, под огнем" Егор Летов
    #
    Написал аноним
  7. 0
    Если бы бог существовал, то вряд ли он был так прост чтобы следить за человеком. Естественно существует какая-то идея, но это не бог, не то во что нужно верить. Жизнь далеко не бессмысленна, каждый находит свой смысл жизни. Верьте в себя))
    #
    Написал Piton
  8. 0
    Обожаю верующих. Вы даже на простейшие вопросы ответить не можете. :D
    Small: ???
    Я как раз ответила на вопрос. Если ответ кого-то не устраивает, это не значит, что его нет.
    #
    Написал Эрнестыч
  9. 0
    Для чего?
    Хз, но для чего-то же Он её тогда создавал )
    Это если допустить, что Он есть.
    #
    Написал cborka
  10. 0
    Для чего?
    Small: См. комментарий выше )
    #
    Написал Эрнестыч
  11. 0
    Small: Самопознание, саморазвитие и в конечном итоге приближение к Творцу.

    А ты ему нужен(а)?
    Small: нужен(а)
    #
    Написал Эрнестыч
  12. +1
    Не верю в "Высший разум", не считаю человеческую жизнь чем-то ценным. Верю, что все мы умрем и исчезнем. Мне хреново.
    #
    Написал аноним
  13. 0
    Не поделишься, что тебя заставляет сомневаться?

    Хотелось бы верить, только знать бы во что. В какую-то абстрактную силу не очень верится. В Бога (каким его навязывают религии) совсем не верится. Допускаю мысль, что есть какая-то жизнь после смерти, но ведь пока не убедишься, наверняка не узнаешь. В общем для меня этот вопрос пока остается открытым.
    Small: Да, я тоже уже внизу написала, что до смерти мы (скорее всего) точного ответа не узнаем. А после нее спорить уже вряд ли будет актуально )
    #
    Написала Tatiana
  14. 0
    Хм...интересный вопрос,и очень-очень противоречивый. С одной стороны-случайности не случайны,с другой-ну не верю я в создателя вселенной,это для меня слишком абсурдно. С третьей-эти рассуждения вполне могут оказаться рассуждениями муравьев о происхождении отпечатка ботинка на муравейнике. С четвёртой-может быть,мы вообще ничего не можем сказать о нашей жизни,и как говорил Макс Фрай,перевариваемся в желудке хищной рыбы и видим галлюциногенные сны. Тот же чайник Рассела,как уже говорили ниже. К тому же,я склонна согласиться с Карлином-люди слишком о себе возомнили. Есть Бог,нет Бога-вопрос исключительно нравственный и индивидуальный. Мне нравятся религии-не все,но не надо забывать,что во многом именно религии оказывали огромное влияние на развитие народов,это очень важный элемент культуры. Но меня напрягает требование беспрекословно верить во всю чушь,что написана в святых текстах,и поэтому я не отношу себя ни к одной из них. Люди нуждались в Боге-они его создали. Мне нравится предположение Ошо о том,что Бог-в первую очередь внутри тебя,ну и природа,разумеется. В итоге: "Я знаю только то,что ничего не знаю".
    Вопрос-дискуссионный,многосторонний и личный,в комментариях его весь не охватишь.)
    Small: Именно поэтому я сразу разделила понятия "религия" и "вера", чтобы не возникало путаницы.
    Карлин, кстати, в одном из интервью прояснил свою позицию, сказав, что в высшие силы он верит, но не в интерпретации, предлагаемой религией.
    А то, что мы ничего не знаем, это правда )
    #
    Написал аноним
  15. +1
    Вы все что, идиоты? Как вы все можете говорить про разум, когда сами ничего толком не смыслите? Попробую объяснить. Есть Вселенная. И у неё есть законы.
    Но откуда она взялась? Почему она такая, какая она есть? Метод научный - познание этой вселенной и её законов. А основоположник этого метода, Фрэнсис Бэкон, на минуточку, верил в Высшее! Не в различные религии, но во что-то, что создало этот мир. Познание требуется лишь для того, что сыграть в эту игру, автор которой нам неизвестен. Вы все слишком заигрались в людей, забыв, что все - не случайно. Есть Важные вещи. И весь рационализм, вся наука, абсолютно все изначально нужно лишь для всего этого Важного. Ваша жизнь - лишь прикладной бонус в коробке с подарком. Но с годами вы забыли о том, что коробка не пуста. Мне очень жаль. Очень-очень-очень жаль.
    JK
    Small: +
    #
    Написал аноним
  16. +1
    Спорить можно бесконечно.
    Кто-то скажет, что в Бога надо верить, иначе будешь гореть в аду. Кто-то станет рассказывать о пути просвещения через веру. Кто-то скептически заявит, что наука не доказала существование Бога, поэтому все это сказки.
    И все они будут глупцами.
    Правда в том, что мы не знаем и не можем узнать.
    Просто некоторые слишком однобоко понимают слово "вера". А по теме, сомневающихся очень много в мире, вообще-то.
    Small: Есть разница между сомнением (что и мне самой присуще как многим людям) и категоричным отрицанием.
    Во всем остальном согласна.
    #
    Написала Silence
  17. 0
    хули ты написала только про Аллаха? а хде Иисус и представители других популярных религий? А вообще ты еще маленькая чтобы такие вопросы задавать, пиздуй отсюда.
    Small: Ой как грубо! Если бы ты хоть немного разбирался в теме, то знал бы, что Иисус в Христианстве считается пророком, как и в Исламе. Как представитель Христианства в тексте указан Бог.
    Будде никаких божественных способностей не приписывалось - он был человек.
    А вот Кришну забыла указать, могу извиниться.
    Пиздовать я буду только когда сама пожелаю, а вот ты можешь сколько угодно злословить, в конце концов я верю, что всем воздается по заслугам.
    #
    Написал аноним
  18. 0
    А какой смысл в жизни вишь ты?
    Small: Самопознание, саморазвитие и в конечном итоге приближение к Творцу.
    #
    Написал Эрнестыч
  19. 0
    Гм... Но разница в наших теориях действительно есть в том, что вы верите в высший разум при всём этом действе, а я - нет.
    #
    Написала rzejhb
  20. 0
    >1. Вера в сверхъестественное присуща многим хорошо образованным и высокоинтеллектуальным людям.
    Пустой тезис. И прямое противоречие между "вера в сверхъестественное" и "интллектуальные". Интеллект не оставляет места заблуждениям.

    >я сказала
    Ты можешь лепетать что хочешь. Так как теория существования бога не является научной, то она несущественна. А теперь докажи, что на твоём плече есть/нет невидимый, неосязаемый пиратский попугай.

    >а неумение мыслить - это уже переход на личности
    Фи-фи-фи, отсутствие здравой человеческой логики - это неумение мыслить. Вас никто не оскорблял, это констатация факта. Вы ущербны.
    Я могу придумать ещё пару сотен тысяч богов и все они будут не менее реальны чем уже существующие. То, что ты веришь во что-то, ещё не делает это что-то существующим.
    А ставя перед наукой задачу доказать *не*существование бога, религиозники ломают комедию. Позитивизм не может доказать отрицательное утверждение. Поэтому "бог" как ложный элемент системы отбрасывается логикой. Оккам подтвердит.
    Small: 1. Это является заблуждением только в понимании определенной группы людей. "Интеллект не оставляет места заблуждениям" - вот это вообще повеселило. Серьезно? То есть, если человек в чем-то заблуждается, у него нет интеллекта? Ну что ж, значит, интеллектуальных людей на земле нет и никогда не было.

    2-3. Давай без оскорблений? Это тебе чести не делает. Все эти "можешь лепетать", "отсутствие логики" и т.д. Мне очень неприятно, хочешь поспорить - пожалуйста, но без подобных нападок.
    Даже если ты уверен в чем-то на 100%, это еще не делает это что-то доказуемым. В конце концов, мы только после смерти узнаем наверняка, кто прав, поэтому нет смысла продолжать этот спор.
    #
    Написал(а) Лавлэс
  21. +1
    То что и хотел услышать. Ладно, поглядим, что будет лет через 10.
    Small: Поглядим )
    #
    Написал ЯРаботаю НадЭтим
  22. 0
    И я говорю про все утверждение в целом. Так что вопрос остается в силе. А Апельсин, кстати, абсолютно прав.
    Small: Тогда, как я понимаю, вопрос: "И на чем основано моё убеждение?"
    Ответ прост: на личном опыте.
    А на слово я, простите, на этом сайте не верю - уж слишком анонимно )) Все мои знакомые, которые имели схожие убеждения, в будущем от них отказывались. Или не имели их вовсе, а лишь хотели притвориться такими крутыми циниками, которые вслух ни во что не верят, а в глубине души на самом деле оказываются совершенно другими.
    #
    Написал ЯРаботаю НадЭтим
  23. 0
    >Small: На сколько я знаю, науке не удалось окончательно ни доказать, ни опровергнуть существование "Бога"

    Чайник Рассела, Бритва Оккама, Критерий Поппера. Вот тебе три варианта, которые исключают бога из материалистической системы мира.
    Впрочем, если ты идеалист, то спорить с тобой бессмысленно. Можешь верить хоть в гномиков под кроватью. Доказать что-то человеку не умеющему мыслить - невозможно и не имеет смысла.
    Small: 1. Вера в сверхъестественное присуща многим хорошо образованным и высокоинтеллектуальным людям.
    2. Поппера критиковали даже социологи, не говоря уже об ученых + я сказала, что на 100% не доказано ни существование, ни отсутствие Бога (это не значит, что никто не пытался).
    3. Фраза про гномиков - это то, что в искусстве спора называется "ложная альтернатива", а неумение мыслить - это уже переход на личности. И то, и другое является элементом демагогии, а следовательно не добавляет обоснованности твоим высказываниям.
    #
    Написал(а) Лавлэс
  24. +1
    И на чем основано ваше убеждение? Я знаю (читал), что потребность в подобной вере обусловлена строением человеческой психики, но не у всех она проявляется в одинаковой мере. И не знаю причин, по которой она обязана со временем приводить к каким-то существенным душевным беспокойствам.
    Small: Нет, только без веры в "Бога" жить спокойно как раз-таки можно и реально, я же говорила про всё утверждение в целом (Бог, любовь, оптимизм, смысл жизни)
    #
    Написал ЯРаботаю НадЭтим
  25. 0
    Почему из ниоткуда в никуда? Можно сказать: 1) Она взялась от умершего и перешла в глубины Вселенной, например, за счёт чего Вселенная расширилась. 2) Ну или она стала частью какой-то новой зародившейся жизни. 3) Даже, если отбросить "энергию" сейчас, то разложение умершего существа опять-таки способствуют созданию гумуса, что приводит к возникновению той же новой жизни.
    Small: Эм... Я в принципе то же самое имела в виду... Тут, видимо, возникло недопонимание.
    #
    Написала rzejhb
  26. 0
    А т.е. вы всерьез считаете, что такое неверие от неопытности, и с годами, видимо из-за атрофирования мозга, я начну верить в то, что люди хорошие, Бог есть, а жизнь наполнена смыслом? Просто ваш первый вариант был настолько нелеп, что я не счел нужным как-то обращать на него внимание.
    Small: Нет, Вы меня не поняли... Краткосрочная перспектива не имеет ничего общего с неопытностью.
    Просто я глубоко убеждена, что "спокойно" жить, не веря "ни в Бога, ни в смысл жизни, ни в любовь, ни в то что все будет хорошо", невозможно долгое время. Короткий период жизни - да, но в конце концов либо жизнь уже не будет спокойной, либо надо будет пересматривать взгляды на жизнь.
    #
    Написал ЯРаботаю НадЭтим
  27. 0
    Ну что ж, Nameless... Не надо так серчать, никого я не переписываю, а вот идея, которую вы описываете мне показалась близкой тому, что мне пришлось когда-то обсуждать. Да только лишь.
    #
    Написала rzejhb
  28. +1
    >Видимо, действительно, как говорит Nameless, она просто переходит в другие состояния.

    А вот не надо, уважаемый, приписывать мне свои тезисы. Я про "энергию из тела" ничего не говорил. Тело - сложная клеточная структура. Всё сводится к простейшим молекулам. Они и остаются.
    А эти ваши "души" - тривиальнее - сознание, есть ни что иное, как набор электромагнитных импульсов, которые формируют инстинктивное поведение, необходимое для выживания организма, а наше текущее состояние - лишь высокий уровень их развития. Но деятельность мозга прекращается через некоторый промежуток времени после смерти.
    Small: На сколько я знаю, науке не удалось окончательно ни доказать, ни опровергнуть существование "Бога"
    #
    Написал(а) Лавлэс
  29. 0
    Вот на счёт загробной жизни... Очень интересная, кстати, вещь. Мы с одним моим другом как-то обсуждали и пришли к выводу, что энергия из тела (сознание, душа - можно назвать, как угодно) взять и исчезнуть просто так никуда не может. Видимо, действительно, как говорит Nameless, она просто переходит в другие состояния. Становится новой жизнью чего-то ещё. По крайней мере, это было бы довольно логичным объяснением. Иначе бы всякие там чистилища и иже с ними были бы давным давно переполнены. Так что часть идеи о реинкарнации в каком-то плане можно взять за основу такой вот теории.
    Small: Энергия не берется из ниоткуда и не уходит в никуда? ;)
    #
    Написала rzejhb
  30. 0
    Все те кто не верят обычно очень яростно начинают молиться Богу/Аллаху/Вселенной/Высшему разуму/Создателю, например, при крушении самолета(даже если его просто не хило встряхнуло), при землетрясении, при аварии и других ситуациях, когда создается угроза жизни.
    Small: Да, я сама несколько раз была свидетелем такого поведения ))
    #
    Написал MELKIY
  1. nektome.blog
  2. Small Miracle
  3. Блог
  4. К Вопросу о Вере
К Вопросу о Вере