Очень удобный подход, надо сказать. Прикрылся Дарвином и твори, что душеньке твоей угодно. Парни, а вам самим не стыдно сознаваться в отсутствии сознания? (прошу прощения за тавтологию). Мне было бы крайне неприятно, если бы меня приравняли по уровню развития к животному, но это, безусловно, моё личное мнение.
Вот только когда вы, мальчики, изменяете своим девушкам/жёнам, используя презервативы, даже этого "эволюционного" оправдания у вас нет, потому что вы совершенно осознанно идёте на этот шаг, максимально предотвращая появление потомства.
Давайте договоримся: хотите изменять - скатертью дорога. Вот только не надо искать благородных оправданий своим мерзким поступкам.
P.S. После прочтения многих комментариев поняла, что большинство людей вообще не поняли, о чём пост, и увидели в нём очередной огрызок на тему "все мужики сво…", несмотря на то, что я неоднократно опровергала это мнение в ответах. Поэтому для лентяев, которые не хотят понять сам пост или прокрутить чуть ниже для более подробных объяснений пишу этот постскриптум. В записи говорится об ОДНОМ ЕДИНСТВЕННОМ из многих оправданий измены, которое используется людьми. И так случилось, что этим оправданием пользуются имен...но мужчины, ибо бытует мнение, что женщины по природе своей моногамны. Именно поэтому, и только поэтому, в посте не говорится о женских изменах. Это НЕ значит, что женщины не изменяют - изменяют, ещё как.
____________
Соглашусь с автором этих слов.
Объяснять мужские измены полигамей может кто угодно: сексологи, психологи, физиологи, но не сам мужчина.
Не встречал ни одного мужчину, который на вопрос:
- "Почему ты изменил",
ответил бы:
- "Потому, что я полигамен"
Может быть тыща ответов:
"другая лучше, так вышло, сам не знаю, просто захотелось, сдуру..." и т.п. и т.д.
Но ни один не вспомнит про полигамию.
Автор топика сама приписала мужчинам это объяснение и сама же успешно заклеймила его позором.
Типичная демагогия.
Причем Small Miracle клеймит позором мужчин, не упоминая женские измены и женские оправдания измен.
Но в любви и сексе всегда есть две стороны - женщина и мужчина. Странно говорить только о мужчинах, опуская женское участие в них.
Еще более странно занимать позицию морального учителя.
Small Miracle, у Вас сколько было мужчин?
Два? Три? Один?
Вот сколько мужчин было у Вас - столько раз Вы были причиной мужских измен.
А оправдычки, повторюсь - дело десятое.
Проще простого обвинить другого и сказать - мужик козел, а баба - шлюха.
В случае измены каждый должен прежде всего разобраться с собой, не в нем ли кроется причина?
Про женские измены уже отвечала.
"другая лучше, так вышло, сам не знаю, просто захотелось, сдуру..." - это больше причины, а не оправдания. Немного перефразирую свою точку зрения: думаете ли вы, что измена - это в принципе нормально, потому что быть с одной девушкой всю жизнь нереально?
такие посты, как Ваш, продиктованы обидой.
Возможно Вас пару-тройку раз бросили мужчины, или не обратили внимания на Ваши попытки соблазнить их.
Почему?
Перечтите мой нижний пост.
У Вас скверный демагогический характер.
И от Вас ушли к тем, кто лучше.
Возможно и там они найдут такую же феминистку и пойдут дальше.
То есть в большинстве мужских измен виноваты женщины.
Не пытайтесь убедить мужчину в том, что он мерзкое животное с отсутвием сознания.
И он не уйдет от Вас.
И, упаси Боже, феминисткой меня можно назвать только в самом широком и либеральном смысле. Но даже такой недофеминистке как мне интересно, почему вы используете это слово как ругательство?
"Не пытайтесь убедить мужчину в том, что он мерзкое животное с отсутвием сознания." Я убеждаю как раз в обратном, но человеку ведь свойственно видеть только то, что ему хочется.
Вы утверждали, что у мужчин нет сознания (цит. "Парни, а вам самим не стыдно сознаваться в отсутствии сознания?")
Вы утверждали, что мужчины ищут оправдания своим мерзким поступкам (цит. "Вот только не надо искать благородных оправданий своим мерзким поступкам.")
После короткой дискуссии, Вы согласились, что женщины изменяют также как и мужчины.
Следовательно женщинам также нужно признаться в отсутствии сознания и не искать оправданий их мерзким поступкам.
Но Ваш пост, Ваши ответы и Ваш постскриптум направлены именно на оправдание женщин.
Типично женское отсутствие логики: если изменяю я - это правильно и хорошо (нас меньше, мы вообще лучше мужчин), а если изменяет мужчина, то это мерзко.
И вообще, я говорила не о том, а Вы все дураки и меня неверно поняли.
Для объективности Вам бы следовало привести и женские оправдания измен. Вы этого не сделали.
Следовательно дискуссию Вы проиграли с треском.
Плюс продемонстрировали некоторые гадкие особенности типично женских черт характера.
"После короткой дискуссии, Вы согласились, что женщины изменяют также как и мужчины." Никакой дискуссии на эту тему не было, я сразу объяснила свою позицию. А статистики по изменам нет ни у меня, ни у учёных (достоверной, по крайней мере).
"Вы утверждали, что мужчины ищут оправдания своим мерзким поступкам" - да, все люди склонны искать оправдания своим поступкам.
"Следовательно женщинам также нужно признаться в отсутствии сознания и не искать оправданий их мерзким поступкам." - у женщин другие оправдания. У нас будет скорее не отсутствие сознания, а отсутствие совести, морали или ещё чего-то там.
"Типично женское отсутствие логики: если изменяю я - это правильно и хорошо (нас меньше, мы вообще лучше мужчин), а если изменяет мужчина, то это мерзко." - это просто демагогия, такого не было ни в моём посте, ни в ответах к комментариям.
"Для объективности Вам бы следовало привести и женские оправдания измен." - не люблю мешать в одном посте кучу информации. К тому же то, о чём я написала, встречалось мне неоднократно в научной и популярной литературе и сегодня это выглядит как общепринятое мнение. А женские оправдания измены мне неизвестны, так как сама я не изменяла и, к счастью, мои знакомые тоже (по крайней мере они это не упоминали).
"Плюс продемонстрировали некоторые гадкие особенности типично женских черт характера." - балансируете на грани перехода на личности, что недопустимо в споре.
как я люблю эту фразу "Парни, а вам самим не стыдно...?"
дальше читать и о чем-то спорить нету смысла
две супружеские пары
муж изменил жене с другой жещиной - у него стало два секс партнера,
следовательно
у другой женщины стало тоже два партнера
Вывод: фифти-фифти
сколько раз изменил мужчина, столько же раз изменила женщина.
Вот только мужчина честно рассказывает сколько женщин он трахнул, а женщина строит из себя Деву Марию и стыдит "бессовестных мужиков-козлов", втихаря трахаясь с ними.
Во-первых, процентное соотношение женского и мужского населения планеты почти всегда составляет примерно 52:48, следовательно на одного мужчину приходится более одной женщины.
Во-вторых, тот, с кем изменяют, совсем не обязательно находится в отношениях, а следовательно никому не изменяет. Процент одиноких мужчин и женщин в каждый конкретный период времени довольно высок)
ну а почему спрос с нас, полигамных? а с женского насиления ?
всякие там спиральки и таблеточки и молния на одном мете ?
договор - ни катит.
да, зависит от издевательств и их степени, верно.
если "в меру" (хотя говорить о таком "в меру" как-то неловко, то закалит - ему перестанет быть страшно.
а остальные варианты (садист/забитый и др.) - защита, самосохранение.
за исключением суицида, который является уже патологической реакцией, так же могут быть и психические расстройства.
но насчёт суицида и расстройств не буду рассуждать, ибо эту область психологии мне как следует не освещали, да и мне неинтересно.
я и не заставляю тебя чётко принять мою точку зрения, каждый может считать так, как он хочет.
просто у меня есть причины считать так, как считаю.
кстати, если ребёнок в детстве подвергался того или иного рода издевательствам, то каким он с большой вероятностью станет, и почему, как считаешь?
тоже одна из иллюстраций моей точки зрения, которую тебе хотел привести, но как-то подзабыл.
а материнская любовь разве не инстинкт?
стадный инстинкт - дабы себя "обезопасить", не выделяться слишком сильно среди подобных,
то есть проявление инстинкта самосохранения.
ну насчёт религиозной семьи - тут да, не сколько инстинкт, сколько первоначальный условный рефлекс, уже от которого остальное идёт, пардон, что не пояснил, раз вы приняли условный рефлекс за инстинкт.
хотя даже не совсем так, зависит от семьи ещё: ведь за невыполнение могут ничего не сделать, и далеко не факт,что ребёнок в будущем станет таким же религиозным,
могут заинтересовать, и тут уж начнётся целая реакция, начавшаяся с рефлекса;
а могут и наказывать - и тогда инстинкт самосохранения, желание безопасности, ради которого он станет сначала "религиозным", чтоб не выделяться и не получить на орехи, а потом, со временем и вправду религиозным, так как своеобразная психологическая перестройка, грубо говоря произойдёт.
а так же куча смешанных вариаций из разряда "заинтересовать-наказать".
ок. он голодает по причине: очищение организма - то есть надеется на улучшение самочувствия/состояния здоровья,
то есть уменьшение дискомфорта, некоторые люди ещё получают от голодания удовольствие - то есть выработка гормонов радости; чтобы похудеть - при ожирении улучшение состояние здоровья, уменьшение дискомфорта, либо стадный инстинкт; религия - либо потому что вырос в религиозной семье, и в него с детства впаялся данный обычай, либо для получения потенциальных ништяков перед высшим существом, если реально верующий человек.
животное на это не пойдёт, так как у него рефлексы попроще, хотя и тут бывают исключения,
животные тоже могут осознанно голодать по разным причинам.
и то, что вам "странно видеть..." говорит лишь о том, что вы, как типичный человек, бережно лелеющий в себе чувство превосходства над животными, чувство своей исключительности, отказываетесь признать, что вы находитесь в том же ряду, что и они, в чём-то превосходя их, а в чём-то, как ни странно, уступая.
у человека инстинкт не будет проявляться "в лоб", он будет проявляться в виде какой-то "логической цепочки" - это единственное, в чём вы правы, об этих цепочках я уже говорил.
но это лишь в силу несколько более усложнённой количественно и качественно структуры мозга.
рекомендую посмотреть, например, на озлобленных людей - хороший пример, в данной дискуссии.
Гормоны порождают симпатию, страсть и относительно недолгое чувство влюблённости. Для любви нужно работать.
не важно так не важно, нет проблем.
называть это можешь как угодно, только сути это не меняет: нами так или иначе движут базовые мотиваторы в виде инстинктов,
рефлексов, зависимость от опиоидоподобных по своему действию гормонов.
и они как проявлялись, эти качества, так и будут, по крайней мере до тех пор, пока количество нейронов головного мозга не увеличится во много раз, при тех же габаритах тела, повысив, тем самым, коэффициент энцефализации и затмив собой инстинкты.
по сути своей, всё наше мышление, это огромный массив схем по типу "x или y", либо "если х, то y"; и других подобных.
то же колесо - лишь продукт абстрактного мышления, огромного каскада этих самых схем, сработавших в какой-то момент именно в этой последовательности.
__________________
Думаю, что измена - это нехороший поступок (см. ниже - что такое измена в Вашем понимании?)
Думаю, что иметь сексуальные отношения только с одной девушкой (мужчиной) всю жизнь реально только для Робинзона Крузо.
Мужчины вам говорили что они полигамны? Что изменяют потому что хотят секса с большим количеством женщин? Так они говорили?
Художественная литература это не источник достоверных данных.
Да, многие мои знакомые признавали, что находиться в сексуальных отношениях сразу с несколькими девушками - вполне нормальное и естественное явление.
уровень сознание выше лишь из-за того, что кора больших полушарий имеет значительную площадь, а соотношение числа нейронов относительно тела выше других животных, есть абстрактное мышление.
но законы, мораль и прочее сформировалось от простого "я не хочу, чтобы со мной поступили плохо (убили, ограбили), поэтому надо себя как-то защитить, и, учитывая, что так думали все, сформировались обычаи, а затем и остальное, это был долгий процесс, со временем распространившийся на все аспекты жизни, вот и все дела.
то есть всё это "разумное" имеет самые простые животные корни.
потребность в безопасности и понятности.
а любовь - смешивай-не смешивай, а так и есть. по крайней мере, первые несколько лет, когда выделяются соответствующие гормоны, о которых упоминал, а потом просто привычка - "так удобнее"
Гормоны порождают симпатию, страсть и относительно недолгое чувство влюблённости. Для любви нужно работать.
___________________
Во-первых,
давайте определимся с темой и содержанием топика.
Вы по ходу разговора все время их меняете.
Опять поворот ноборот. Опять демагогический прием - смена темы на ходу.
"Называется переобуть тапочки налету"
Так вы в топике говорите про измены или про мужское обоснование измены?
Во-вторых,
давайте определим понятие измена.
Если люди связаны взаимными обязательствами типа супружеских отношений, то мы можем говорить об изменах.
Если же это юношеский промискуитет - сегодня с этой, завтра с той, то это превосходство гормонов над сознанием.
И это не измена, а отсутствие культуры и разума. Там секс не повод даже для знакомства.
Мне, как и Вам, оба явления не очень симпатичны.
О первом (супружеская измена) еще можно говорить.
А вот о втором (трах направо и налево в период полового созревания) - говорить бесполезно, даже порка ремнем не поможет. А уж морали читать и вовсе бессмысленно.
Да, я говорю про одно из (!) мужских обоснований измены, но ответы на некоторые комментарии действительно требовали отвлечения от темы, высказанной в посте.
Понятие "измена" довольно субъективно. Для кого-то просто подумать о сексуальных отношениях с другим/другой - уже измена. "Юношеский промискуитет" меня заботит мало, я говорила о "взрослых" отношениях - будь то супружеские отношения или так (неверно) называемый гражданский брак.
Слышала, читала.
Вам не смешно самой? Я вам даю ссылку на википедию, в которой данные основаны на серьезных исследованиях, а вы мне на какого-то Дроздова Игоря Николаевича. Я такую статью и сам могу написать.
А "слышала, читала" - это вообще ерунда. Говорят, что кур доят.
Ну, положим, слышала от самих мужчин, так что в каком-то смысле источник данных подходящий. А читала и в популярной литературе и в научной. Скупость ответа была обусловлена тем, что вы непременно попросили бы дать ссылки на эти письменные источники, чего я сделать не смогу, если только не брошусь сейчас отчаянно выискивать что-то в интернете.
это инстинкт, так же как у женщин есть инстинкт заполучить классную особь мужского пола (читай самца) и поиметь с него детей, блага и защиту.
назовёшь это любовью?
твоё право, но эта "любовь" является инстинктом.
есть ещё множество других инстинктов, а так же рефлексы.
а так же гормоны, сходные по своему действию с опиатами, "гормоны радости иначе", зависимость от которых тоже очень велика и побуждает на различные поступки, стимулирующие их выработку.
а то, что парень идёт и изменяет - стало быть, не получает от своей чего-то.
тут либо давать ему это, либо слать его/валить от него, либо мириться - кому какой вариант по душе.
И что я там должен увидеть? Гугл ведет на какой-то словарь, где сказано, что оно примерно 1:1. Если Вы хотите что-то сказать - говорите конкретно, не тратьте свое и мое время на ребусы. Я же предоставил точные цифры из вполне авторитетного источника.
К сожалению, не нашел никаких опросов на тему "почему вы изменяете". Поэтому задам вопрос Вам:
Откуда у вас вообще информация о том, что мужчины объясняют свои измены собственной полигамией?
Слышала, читала.
__________
Значит никто и не приходил на несмотря на Ваши призывы.
Но то, что Ваш пост продиктован обидой на всех мужчин - это точно. Ведь они все похотливые животные с отсутствием сознания (Ваши слова).
А уж кто какие отговорки придумывает уходя - это дело десятое.
Предположим, что Вы и я сексуальные партнеры.
Предположим... на минуточку.
И Вы мне объяснили, что я - мерзкое похотливое животное, а Вы - высокоморальная, умная девушка.
Послал бы я Вас в пешую сексуальную прогулку и все.
И мне и Вам было бы проще:
Вам бы не пришлось приплетать Дарвина и мнимую полигамию, а мне не нужно было бы дискутировать с Вами.
Впрочем мы замечтались.
Удачи Вам разоблачении мужских мерзостей, чем больше Вы их обнаружите или придумаете, тем меньше шансов у Вас найти мужчину.
Я вижу, вам не даёт покоя слово мерзость) Что поделать, с моей точки зрения измена - очень низкий и подлый поступок (и предупреждая ваш следующий комментарий, скажу, что считаю таковой как мужскую, так и женскую измену)
То есть для вас все мужские отговорки и причины это разные названия той животной полигамности?
Так то оно так, но ведь вы хотели говорить именно об ЭТОЙ отговорке.
Что то в ваших излияниях не сходится, возможно слишком сильная обида и прямолинейность. Все не так просто
Я уже не совсем понимаю, о чём вы говорите. Я сказала, что не важно, как человек это называет - дело в сути происходящего. Что именно не сходится?
Но частенько животное начало берёт верх, особенно когда сознание ослаблено алкоголем, когда человек ещё очень молод и не научился контролировать свои инстинкты и т.д.
Тем более, что вся наша культура заточена на возбуждение у людей сексуальных инстинктов.
Это факт.
Но не надо его абсолютизировать.
Надо стараться оставаться человеком и контролировать свои инстинкты.
А оправдания... ну когда уже всё произошло, то поздно пить боржоми.
А женщины, они часто сами рады обманываться.
Им тоже надо быть разборчивей в связях если хочется найти партнёра не на всю ночь, а на всю жизнь.
"Роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет"
Даже с учетом приведенной Вами статистики отношения 52:48 и если предположить, что процент одиноких людей примерно одинаков, мы получим, что разница не так уж и велика, то есть теория не такая уж и бредовая
Но пока я это писал, появились некоторые сведения -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Соотношение_полов
В ней в таблице в строке World указано что в мире на одну женщину приходится 1.014 мужчины, то есть количество мужчин превышает количество женщин.
Хорошо, пусть не мир, пусть Россия, берем в расчет людей от 15 до 54 лет (возраст, в котором возможны измены) и смотрим, 1.05, 0.96 соответственно, в среднем, 1.005 мужчин на одну женщину, то есть, мужиков, как оказывается, больше! А значит, женщины чаще изменяют с незанятыми, и это они главные изменщицы.
А касательно термина "полигамия", я уже сказал, что исключительно женщины им спекулируют. Ученые его употребляют не с целью оправдать мужские измены, а потому что этот термин довольно широко употребим в науке. Мужчины слово "полигамия" не произносят.
Так что на своем примере могу сказать: не только мужики могут изменять. На женщин моральные установки по-другому влияют, сильнее что-ли.
У меня моральные установки видимо не установились и я получаю несказанное удовольствие от нового партнера, хотя не так и много их было: за пять лет отношений было две измены.
Я не стараюсь обмануть себя, я признаю свои желания. По поводу партнера: я уважительно отношусь к нему, он не чувствует себя ущемленным в любви и ласке.
В принципе я не жду понимания и принятия моей позиции, скорее отторжение, но написала я это для взгляда изнутри так сказать.
Измена - секс. В основной своей массе, гетеросексуальный.
Логично предположить, что мужчина изменяет с женщиной. Вывод - на каждого изменяющего мужчину есть изменяющая женщина.
Не знаю, ни одного человека, который бы говорил слова "ну я типа полигамный самец". Мужчине невыгодно говорить о себе, что он не способен удержать член в штанах. Обычно это слово звучит из уст ученых и женщин.
На самом деле, мужскую измену очень легко вскрыть. Звонит любовница жене и такая "от твоего мужа у меня ребенок". И все, измена. Зачем это ей? Банально забрать себе неплохого мужика, в надежде "перевоспитать". Мужчина, трахающий чужую жену не звонит ее мужу и не сообщает, что жена ходит налево. Зачем ему нужно молчание? Опять же банально, ему нет смысла вступать в сложные отношения с женщиной, которые будут трудоемкими и ресурсозатратными для него, тем более он видит, что женщина-то на передок слабая. Мужчины не страдают желанием перевоспитывать женщин типа "вот она другим изменяла, но мне-то не будет!".
Резюмируя вышесказанное:
1.Мужчины изменяют столько же, сколько и женщины
2. Полигамность - термин, которым очень часто спекулируют женщины и почти никогда - мужчины
3. Мужские измены очень легко вскрываются, женские же очень редко (ой, дорогой, конечно же это твой ребенок, помнишь, мы тогда без презерватива пробовали?)
Человек часто вынужден искать оправдания перед самим собой особенно в таких личный делах как сексуальные отношения. Не надо доводить мои слова до абсурда вроде "ну я типа полигамный самец", чтобы было легче их опровергнуть.
Да, так говорят учёные, которые…. что? бесполые существа?
"Мужские измены очень легко вскрываются, женские же очень редко" - это вообще мимо кассы. Даже спорить с этим не буду, так как пост совершенно о другом. Вообще складывается впечатление, что вы частенько налево похаживаете и пытаетесь оправдать себя тем, что "женщины тоже изменяют, ещё и похлеще".