1.Иду по улице. Впереди стоит толпа таджиков, поедавшие беляши, которых никак не обойти, а пройти прямо надо. Вхожу в это исчадие ада. Вопрос: почему я должна задерживать дыхание, почему моя одежда должна вонять мясом, вообще, почему я должна страдать, когда люди на улице жрут животинку, а я - веган? жрите его дома, мне тяжело ходить мимо и наблюдать то, что со мной кто-то не согласен.
2.Стою на остановке, рядом стоит парень, есть яйцо, запивая молоком, до меня не доходит, perfecto! Вдруг легкий порыв ветерка и я опять оскорблена тем, что он не жуёт салатик, why?
3. 131-й пример.
Где логика в том, что я страдаю, не сожрав говядинку? Её нет.
Логика в запретах? Её нет, и мне это нихуя не нравится.
vantaa: Что не надо? Там теперь тоже нельзя курить. Речь ведь не о том, что запретили курить хуёвый табак, а весь. Причём, даже в предназначенных исключительно для этого заведениях. Кудах-тах-тах, забота о детях, ко-ко-ко, делим на ноль.
оох...
ок, тогда по словам раскладываю: изначально я сказал, что не против запрета в кафе, и объяснил уже, почему не против.
но про кальянные я там хоть слово сказал?
нет. следовательно, исходя из того, что мне не нравится этот закон в целом, то запрет на курение в кальянных тоже мне не нравится.
надеюсь, теперь всё понятно насчёт моей позиции в этом вопросе?
onemanparty: Это явление вполне целостное, его нельзя делить на части, которые тебе нравятся, и которые не нравятся.
onemanparty: А что вы получаете от *любая вещь или явление*?
Что изменит мой ответ на твой вопрос? Если ты хочешь плавно меня подвести к тому, что курение это плохо, то я тут тебя опережу. Я знаю и я хочу бросить. Я против дискриминирующих законов в любых их проявлениях.
Надо же иметь хотя бы самовнушенное удовлетворение. Не по душе отсутствие остановок в пунктиках. + издеваться над курильщиками определенно по душе. ^_^
onemanparty: Это так по-россиянски, бессмысленное и беспощадное злорадство. На себя ты, кстати, тоже распространяешь такое правило? Ну, позволение издеваться от души над тобой за какие-то вещи, в которых ты ущемлена. Или же нет?
у нас не изменится, потому что у нас такого закона не приняли =D
а еже ли у вас и нельзя курить в залах для курящих, то это уж и правда, получается ущемление прав тех, кто хочет заболеть раком легких.
onemanparty: С твоей логикой, если ввести запрет на игру в футбол, то это будет ущемление прав тех, кто хочет сломать себе ногу.
vantaa: Неприкрытая ложь, всё это было. Ни в одном из заведений, которые я посещал, ни один человек даже не пытался курить в некурящем зале.
вам несказанно повезло, коли так
но у нас, конкретные ребятки все, которым начхать на таблички, милиции пох на это, администрации заведения тоже
onemanparty: А теперь проследите логику. Если милиции и администрации было "пох на это" (а штраф за курение возле таблички, типа был всегда), то что изменится сейчас? Если милиция и раньше топтала букву закона, как в вашем случае?
"из-под полы". это, например - в ближнем к дверям зале курить нельзя, а в дальнем - можно. иногда вместо пепельниц - юзают блюдца с мокрыми салфетками, типа, чтобы в случае чего - просто прикрыть блюдце салфеткой, для безпалева х)
есть ещё понятие теперь "заднего летника". если в кафешке есть черный ход - рядом с ним размещают столики для курящих, на улице х)
1.Иду по улице. Впереди стоит толпа курящих таджиков, которых никак не обойти, а пройти прямо надо. Вхожу в облако дыма. Вопрос: почему я должна задерживать дыхание, почему моя одежда должна вонять, вообще, почему я должна страдать, когда курят они?
2.Стою на остановке, рядом стоит парень, курит, до меня не доходит, perfecto! Вдруг легкий порыв ветерка и я опять в облаке дыма, why?
3. 131-й пример.
Где логика в том, что я страдаю, не дымя? Её нет.
Логика в запретах? Её нет, и мне это нравится :)
onemanparty: 1. Ничего не поменялось, так и будешь входить в облако дыма.
2. Ничего не поменялось, так и будешь входить в облако дыма. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_142515/?frame=1 Здесь нет автобусных остановок.
3. Теперь отсутствие логики тебе по душе?
vantaa: Ты можешь просто отсесть, недоумок, в место, где не курят. И не брать своих детей в места, где курят. Почему твоё слабоумие должно становиться причиной моего дискомфорта?
пиздуй домой и кури за компом, за завтраком, в кроватке, в ванной в таком случае. если у вас нет культуры, и уважения к другим, то это уже и не исправить.
Вот некоторые же понимают это, и когда приспичит им покурить, они отходят в сторонку на метром 15, стоят курят никому не мешают, и им никто не мешает. Но такие как ты, им же свою мадам перделкину лень поднять, и отойти в сторону что бы подымить, при этом еще ржут как лошади.
onemanparty: Я поражён, сэр. У вас-то культуры и уважения к другим действительно невероятно много. Видимо, настолько много, что она вам мешает поднять свою мадам перделкину и сесть в НЕКУРЯЩИЙ ЗАЛ. При этом, я более чем уверен, вы позволяете еще себе и хамство в отношении курильщиков, которые якобы мешают вам (сидящим в курящей зоне) отдыхать. Я уже тысячу раз видел ублюдочных мамаш, садящихся в курящие залы со своими отпрысками и возмущающихся присутствием дыма. И замечательно, если молокососы еще не орут, а если орут, то автоматически становятся занозой в заднице у всех остальных людей, засоряя звуковой фон своими истеричными визгами и малопонятным недостойным взрослой особи сюсюканьем. Видимо, мадам перделкина, посредством которой подобные люди осуществляют мыслепроизводство, не позволяет удалиться с личинкой в самый дальний конец подвала, где в полной изоляции от остальных людей можно будет смело предаться самым изысканным гедонистическим утехам. Или вообще, оставить её дома. Даже если лично твои детишки не разрывают посетителям заведений общепита барабанные перепонки, всё равно не понимаю, что мешало раньше сидеть в местах, где не курят. Только не кудахчи о том, что таких не было. И не приписывай мне того, чего я не делаю.
Отчаянно надеюсь, что моя одежда не будет вонять, а легкие засоряться (утопия, но все же). I don't like this smell.
onemanparty: Утопия. Для того, чтобы лёгкие не засорялись, нужно срочно криминализовать все выхлопные газы от заводов-автомобилей. Почему их не запрещают? Я не вижу никакой мотивации для запрета одного и оставления другого. Рядом с моим домом есть замечательный ирландский паб, состоящий из двух этажей. Нижнего для некурящих, и верхнего для курящих. Одежда ни у кого с нижнего этажа не воняет, дымом они не дышат. Почему вдруг стало нельзя курить наверху? Где логика?
vantaa: Было бы похуй — не написал бы, что тебе похуй. Нет же, заморочился.
просто уж сильно как то дохуя-хуюшеньки пост, на данную тему
а мне заебись будет, сидишь на летней террасе, и никакой мудак, в радиусе 10 метров квадратных, не будет дымить на меня и моих детей. Хотите покурить, пиздуйте в места отведенные для этого или места не большого скопления людей.
onemanparty: Ты можешь просто отсесть, недоумок, в место, где не курят. И не брать своих детей в места, где курят. Почему твоё слабоумие должно становиться причиной моего дискомфорта?
И да, скажи, будь любезен, где отведенные для курения места?
Серьезно?
Видел, конечно, кучу убогих наклеек где попало с извечным "No smoking"... Но совсем недавно, может, с неделю назад, был в кафе - и ничего, курилось как-то. Только вот пепельницу приходилось просить, потому что на столах, как раньше, они не стояли.
Вообще, не понимаю сути облома. Действительно, не все кафе, даже с курящими залами, оборудованы так, чтобы можно было четко разграничить залы. Да и в чем трудность - не думаю, что большинство курильщиков в кафе приходит именно покурить. Хотя, может такие и есть. Но я их не понимаю.
Единственное, что задевает лично меня в этих законах - это отсутствие оборудованных мест ДЛЯ курения. Тех же лавочек с урнами рядом, как около Макдональдса, если память на изменяет, на Сокольниках. Вот это да, это неприятно.
Что выходишь из ТЦ, рядом стоят урны. Урны в метре от колонн, с наклейками "не курить". Это то есть отходите от урны на 5+ метров, а потом подходите тушить? Или что?
onemanparty: Смешно, но у нас в некоторых местах убрали даже урны. Типа чтобы не курили, не бросать же окурок на землю. Сработало. Почти.
>> потому что от него явного профита нашему государству точно не будет, или я его не разглядел.
Создание видимости работы и заботе о народе, очевидно же.
Куда "годней" запретить курение, а не привести детские/спортивные площадки те же в нормальное состояние.
onemanparty: Повезло, что у нас народ состоит исключительно из крестьян в навозных фартуках и слеповерцев, они на это легко купятся. В той же Франции я спокойно снимал курящий номер в гостинице. В той же Финляндии спокойно курил в баре в хорошо вентилируемой и удобной комнате, из которой, благодаря прозрачным стенам, мы могли следить за вещами, принадлежащими нашей компании. В замечательной Германии на центральном вокзале Дрездена мне прикурил местный полицейский. Прямо на платформе. Там это можно делать на крытой платформе. То же самое в Италии. В России теперь этого нет. Хотя вроде бы равнялись на европу, но почему-то сделали запрет куда более жестоким и бескомпромиссным.
По поводу детских и спортивных площадок — тоже где-то на грани абсурда. Это же банально невыгодно. Мало того что они бесплатны по умолчанию, так их ещё и содержать в надлежащем состоянии нужно.
vantaa: Я не знаю, где ты живешь и куда ходишь, но могу тебя заверить, что мест где не воняло - куча.
И попробуй в качестве упражнения мотивировать запрет на курение табака в кальянных.
предпочитаю обычные кафе днём, так как вечер уделяю езде на велосипеде)
насчёт кальянных - там же не раскуривают табак из или петра первого, next`а и прочей гадости, которую курить невозможно)
там совсем другой запах)
и кальянные я в принципе не трогал, так что не надо тут)))
onemanparty: Что не надо? Там теперь тоже нельзя курить. Речь ведь не о том, что запретили курить хуёвый табак, а весь. Причём, даже в предназначенных исключительно для этого заведениях. Кудах-тах-тах, забота о детях, ко-ко-ко, делим на ноль.
хоть и курильщик, хоть и раздражает меня этот закон, но насчёт кафе я не против:
многие курят такие вонючие сигареты, что в кафе, хоть есть вытяжка, что нет, всё равно воняет ужасно...
в остальном - да, это полная чушь, а не закон..
притесняют нас, да..
onemanparty: Я не знаю, где ты живешь и куда ходишь, но могу тебя заверить, что мест где не воняло - куча.
И попробуй в качестве упражнения мотивировать запрет на курение табака в кальянных.
Не будем кидаться в крайности. Я, как и миллионы молчаливо проглотивших этот закон, не пошедших со своим недовольством дальше кухонь и блогов, свободным себя не считаю. Сам же знаешь, почему.) Конечно, можно занять позицию, что мол не стоит никому и ни в чём, по вопросам твоего выбора, давать послаблений. Прогнёшься хоть немного под чужое мнение один раз — увидишь пальцы своих ног впритык к глазам. Можно бескомпромиссно отстаивать что угодно выбранное тобой, просто потому что у тебя, в принципе, есть право на этот выбор... Но это один из тех редких случаев, когда и я, и ещё миллионы мух выбрали говно. Это нифига не круто, мы в западне, на нас наваривают сотни золота, а мы дохнем от разнообразного рака и прочих, не очень приятных заболеваний. Мы в ситуации, когда даже такой запрет мной воспринимается как попытка помочь, потому что от него явного профита нашему государству точно не будет, или я его не разглядел. По той же причине табак пока не в списках запрещённого — автоматом полстраны станет уголовниками в один день. К такому никто не готов, особенно учитывая трудности бросания.
Я совсем не уверен, что запреты мне в чём-то помогут. Хотя можно попробовать, просто потому что иной помощи не предвидится. Это не рабская философия, а осознание собственного бессилия в решении проблемы. Я в тюрьме, потому что зависимость — штука ещё какая режимная. Я в психушке. Вокруг меня люди, которым пытаются помешать испоганить себе жизнь = помочь, а они против. Хотя, конечно, жаль, что государство решило просто запретить болеть гриппом, а не лечить его полноценно.
onemanparty: Да, мы выбрали говно. Да, право на свой выбор нужно отстаивать бескомпромиссно. Да, ты косвенно согласен на запрет из-за своей слабости относительно желания бросить курить.
Аргументы касательно западни, золота и болезней я не признаю в силу от того, что это всё никуда не уходит, оно останется. Хоть кури ты, хоть не кури. На тебе, пока еще живом, но уже трупе, и так зарабатывают деньги.
Разговоры о профите в случае запретительного закона - вообще какой-то праздник абсурда. Легальная проституция, например, в Нидерландах обеспечивает какой-никакой бонус в казну. Угадай, куда бы шли деньги, будь она запрещена?
Может инициатива и правда является благим намерением, но мы ведь все знаем, дорога куда ими вымощена, правда?
А ещё три ложки сахара в чае - чуть ли не недельная норма сахара для человека. Надо запретить сахар в кафе.
onemanparty: Именно. Как и соль. Как и что угодно. А самое смешное. Что теперь делать кальянным? Я туда не ходок, но запрет табака в кальянных - это феерический пиздец. Не читайте в библиотеке, не ссыте в туалет.
По сути, да, твоя правда. Но тут я думаю только о себе, потому что это одна из острейших для меня проблем. Дискриминация? Да. Но некоторым наркам, чтобы переломаться и слезть, требуется, чтобы их связали, причём по их же воле. Чувствуют ли они себя дискриминированными мне всё равно. Я не готов бороться дальше за свою свободу быть рабом одного сраного химического соединения. По мне это уже не раз и очень больно ударило. Поэтому раз мои руки сами тянутся куда не надо - пусть их свяжут. В этот раз я не против. А с "коллегами по цеху" согласиться не могу. Это не та свобода, которую имеет смысл отстаивать.
onemanparty: Окей, допустим ты прав. Почему табак/никотин еще не в списке запрещенных веществ и почему вообще можно продавать сигареты? Давайте пойдем по дорожке "пусть они свяжут мои руки до конца". Давай они еще выберут работу, жену и любимый сорт чая. Почему бы и нет? В общем, сравнение с наркоманией крайне неудачное.
Даже если ты хочешь бросить курить и этот запрет тебе поможет, помни, что рабская философия - не тот выбор, который нужен. Ты не в тюрьме, не в психушке, так какого чёрта кто-то должен связывать тебе руки, тебе, свободному человеку?
1.Иду по улице. Впереди стоит толпа таджиков, поедавшие беляши, которых никак не обойти, а пройти прямо надо. Вхожу в это исчадие ада. Вопрос: почему я должна задерживать дыхание, почему моя одежда должна вонять мясом, вообще, почему я должна страдать, когда люди на улице жрут животинку, а я - веган? жрите его дома, мне тяжело ходить мимо и наблюдать то, что со мной кто-то не согласен.
2.Стою на остановке, рядом стоит парень, есть яйцо, запивая молоком, до меня не доходит, perfecto! Вдруг легкий порыв ветерка и я опять оскорблена тем, что он не жуёт салатик, why?
3. 131-й пример.
Где логика в том, что я страдаю, не сожрав говядинку? Её нет.
Логика в запретах? Её нет, и мне это нихуя не нравится.
смотря как смотреть на это..
ну да ладно, об этом ещё спорить не хватало.
хорошего вечера!
оох...
ок, тогда по словам раскладываю: изначально я сказал, что не против запрета в кафе, и объяснил уже, почему не против.
но про кальянные я там хоть слово сказал?
нет. следовательно, исходя из того, что мне не нравится этот закон в целом, то запрет на курение в кальянных тоже мне не нравится.
надеюсь, теперь всё понятно насчёт моей позиции в этом вопросе?
Что изменит мой ответ на твой вопрос? Если ты хочешь плавно меня подвести к тому, что курение это плохо, то я тут тебя опережу. Я знаю и я хочу бросить. Я против дискриминирующих законов в любых их проявлениях.
а еже ли у вас и нельзя курить в залах для курящих, то это уж и правда, получается ущемление прав тех, кто хочет заболеть раком легких.
вам несказанно повезло, коли так
но у нас, конкретные ребятки все, которым начхать на таблички, милиции пох на это, администрации заведения тоже
есть ещё понятие теперь "заднего летника". если в кафешке есть черный ход - рядом с ним размещают столики для курящих, на улице х)
2.Стою на остановке, рядом стоит парень, курит, до меня не доходит, perfecto! Вдруг легкий порыв ветерка и я опять в облаке дыма, why?
3. 131-й пример.
Где логика в том, что я страдаю, не дымя? Её нет.
Логика в запретах? Её нет, и мне это нравится :)
2. Ничего не поменялось, так и будешь входить в облако дыма. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_142515/?frame=1 Здесь нет автобусных остановок.
3. Теперь отсутствие логики тебе по душе?
пиздуй домой и кури за компом, за завтраком, в кроватке, в ванной в таком случае. если у вас нет культуры, и уважения к другим, то это уже и не исправить.
Вот некоторые же понимают это, и когда приспичит им покурить, они отходят в сторонку на метром 15, стоят курят никому не мешают, и им никто не мешает. Но такие как ты, им же свою мадам перделкину лень поднять, и отойти в сторону что бы подымить, при этом еще ржут как лошади.
просто уж сильно как то дохуя-хуюшеньки пост, на данную тему
а мне заебись будет, сидишь на летней террасе, и никакой мудак, в радиусе 10 метров квадратных, не будет дымить на меня и моих детей. Хотите покурить, пиздуйте в места отведенные для этого или места не большого скопления людей.
И да, скажи, будь любезен, где отведенные для курения места?
Видел, конечно, кучу убогих наклеек где попало с извечным "No smoking"... Но совсем недавно, может, с неделю назад, был в кафе - и ничего, курилось как-то. Только вот пепельницу приходилось просить, потому что на столах, как раньше, они не стояли.
Вообще, не понимаю сути облома. Действительно, не все кафе, даже с курящими залами, оборудованы так, чтобы можно было четко разграничить залы. Да и в чем трудность - не думаю, что большинство курильщиков в кафе приходит именно покурить. Хотя, может такие и есть. Но я их не понимаю.
Единственное, что задевает лично меня в этих законах - это отсутствие оборудованных мест ДЛЯ курения. Тех же лавочек с урнами рядом, как около Макдональдса, если память на изменяет, на Сокольниках. Вот это да, это неприятно.
Что выходишь из ТЦ, рядом стоят урны. Урны в метре от колонн, с наклейками "не курить". Это то есть отходите от урны на 5+ метров, а потом подходите тушить? Или что?
Создание видимости работы и заботе о народе, очевидно же.
Куда "годней" запретить курение, а не привести детские/спортивные площадки те же в нормальное состояние.
По поводу детских и спортивных площадок — тоже где-то на грани абсурда. Это же банально невыгодно. Мало того что они бесплатны по умолчанию, так их ещё и содержать в надлежащем состоянии нужно.
И попробуй в качестве упражнения мотивировать запрет на курение табака в кальянных.
предпочитаю обычные кафе днём, так как вечер уделяю езде на велосипеде)
насчёт кальянных - там же не раскуривают табак из или петра первого, next`а и прочей гадости, которую курить невозможно)
там совсем другой запах)
и кальянные я в принципе не трогал, так что не надо тут)))
многие курят такие вонючие сигареты, что в кафе, хоть есть вытяжка, что нет, всё равно воняет ужасно...
в остальном - да, это полная чушь, а не закон..
притесняют нас, да..
И попробуй в качестве упражнения мотивировать запрет на курение табака в кальянных.
Я совсем не уверен, что запреты мне в чём-то помогут. Хотя можно попробовать, просто потому что иной помощи не предвидится. Это не рабская философия, а осознание собственного бессилия в решении проблемы. Я в тюрьме, потому что зависимость — штука ещё какая режимная. Я в психушке. Вокруг меня люди, которым пытаются помешать испоганить себе жизнь = помочь, а они против. Хотя, конечно, жаль, что государство решило просто запретить болеть гриппом, а не лечить его полноценно.
Аргументы касательно западни, золота и болезней я не признаю в силу от того, что это всё никуда не уходит, оно останется. Хоть кури ты, хоть не кури. На тебе, пока еще живом, но уже трупе, и так зарабатывают деньги.
Разговоры о профите в случае запретительного закона - вообще какой-то праздник абсурда. Легальная проституция, например, в Нидерландах обеспечивает какой-никакой бонус в казну. Угадай, куда бы шли деньги, будь она запрещена?
Может инициатива и правда является благим намерением, но мы ведь все знаем, дорога куда ими вымощена, правда?
Даже если ты хочешь бросить курить и этот запрет тебе поможет, помни, что рабская философия - не тот выбор, который нужен. Ты не в тюрьме, не в психушке, так какого чёрта кто-то должен связывать тебе руки, тебе, свободному человеку?