Если противник не пытается нападать или преследовать жертву после того, как она применила самозащиту, но жертва решила продолжить пинать или как-нибудь ещё избивать противника от злости или в качестве мести, или по каким-то ещё там личным причинам, то это уже умышленное нанесение вреда.
Вообще-то, про самозащиту мной же и написано, поэтому я знаю, о чём пишу. Может быть, вы не так что-то поняли из тех слов?
Если на кону стоит вопрос жизни, то, ясен пень, есть смысл защищаться, ведь нет ничего дороже человеческой жизни. А вред можно нанести с целью самозащиты, чтобы выиграть время и убежать или вызвать копов, а можно и с целью именно "добить". Так что разница между самозащитой и намеренным нанесением ущерба есть.
Эрнестыч: Ну да. Но это частный случай. Как правило, нанести временный вред, чтоб убежать мало у кого получается. Это-то что-то вроде сильного удара по щиколотке. Да, это может и не караться. Но не дай бог взять в руки хотя бы палку и ударить. Попадаешь под статью. Потом, ещё раз говорю - вступаться за кого-то нельзя. Статья.
Так там же написано про самозащиту. Я буду использовать её.
Эрнестыч: Там самозащита про другое написана. Так вот, по нашему законодательству, если ты причинишь вред нападавшему - тебя осудят. Там либо большой штраф, либо уголовка - в зависимости от тяжести вреда. А если ты просто за кого-то вступился - уголовка без вопросов. Так есть ли смысл защищаться? Если по любому нарушаешь закон?
Почему вы так говорите про "отмалчивающихся"? Вам же дали ответ на счёт лишения права на жизнь. Да и убийством насильника искалеченную психику ребёнка не вернуть.
Эрнестыч: Я задал конкретный вопрос - что ты будешь делать, когда тебя будут убивать (ну или как-то ещё причинять вред). Будешь помнить про права преступника и не будешь причинять ему вред? Я сейчас говорю не про угрозы или намерения, а про конкретное действие. Звать на помощь? Бесполезно. Пока помощь подоспеют тебя уже убьют. Так что ты будешь делать?
Ответа я не получил. А ты что скажешь?
____________________________________________________________
Я тоже не буду отвечать, и немного по другим причинам.
Я остаюсь при своем мнении. Ты хочешь быть благородным? Но ты не такой, когда размещаешь такие фото, и тем более придерживаешься этой позиции. Хорошо, а как же быть тогда?
если бы ты например помогал милиции разыскать педофила, т.е. действовал по закону, тогда это благородно и хорошо!
но на данный момент ты говоришь ужасные вещи, под соусом "справедливости"
Эрнестыч: Я хочу быть просто собой. Хочу нормальной жизни в нормальном обществе. Но когда это общество делиться на криминал и трусов, которые бояться им противостоять, мне приходиться быть жестоким ради безопасности своих близких. И я этого не стыжусь. Я делаю, то должен. Ментам и закону я не помогаю. Давно убедился, что это дохлый номер. Был когда-то наивным, верил в закон, пытался по закону. Вышло только хуже.
А вот насчёт ответа. Я не думаю, что я задаю сверхсложный вопрос. И меня, честно говоря, удивляет, что все отмалчиваются.
Да, пока в обществе есть такие агрессивно-настроенные типа тебя, я буду винить общество
Не факт. Это всего лишь пример, не принимай так близко к сердцу.
Ты опять примешиваешь сюда каких-то буйных неадекватов, о которых речь не шла.
Добровольное осознание человеком, что у него проблемы и добровольное желание это исправить, при этом не быть тем, кого общество так любит судить, - я об этом говорю с самого начала.
Так ты соглашаешься на то, что в одиночестве свихнёшься и станешь ещё более опасным, если на тебя всё-таки кто-то набредёт? Это лучше, чем хоть какая-то надежда на выздоровление?
Эрнестыч: Ты много видел таких добровольных? Их практически нет. И не надо судить в этом общество. Не оно виновато, а их нежелание признавать болезнь. Не факт, что я свихнусь.
Если возвращаются, значит, пусть лечатся, пока не изобретут более эффективный способ. Тем более, вряд ли в такой больнице будут детишки содержатся где-нибудь поблизости. В педофилии есть одна из методик лечения, где как раз вырабатывается самоконтроль. Плюс, существуют группы поддержки для таких людей, которые помогают им справиться с влечением. Очень цивилизованное решение.
А стать отшельником - да, очень романтическая фантазия, но всю жизнь прожив в цивилизации, полностью отказаться от неё не получится. Для более-менее адекватного проживания всё равно необходим какой-то минимум человеческого общения. А убегать каждый раз от потенциального преступления тебе не даст отсутствие самоконтроля, и однажды ты просто не выдержишь.
При лечении же у тебя есть шанс хотя бы на какое-то время уменьшить свои мучения.
Эрнестыч: Возвращаются на сами, а под конвоем. Процент тех кто пришёл сам ничтожно мал. Насчёт отшельничества - может и мечта. Но я сказал о себе. Я уйду. Я смогу от всего отказаться, лишь бы не навредить ребёнку. Никакого адекватного проживания не будет - об этом и речи нет. Здесь решается вопрос - что для тебя важнее.
Не задумаются, т.е. головой-то они может быть и будут понимать, но самоконтроля не у всех хватит. Хоть под страхом смерти. Люди и не на такое идут под страхом наказания. А вот самоконтроль помогают приобретать именно на лечении.
А чтобы казнить кого-то прилюдно, опять нужно допущение преступления. Т.е. факт преступления. Значит, кто-то всё равно будет первой жертвой такого будущего смертника?
Чтобы сделал ты сам с собой, если бы почувствовал тягу к ребёнку? Самоубийство?
Эрнестыч: Ну раз не хватает самоконтроля, то туда им и дорога. В лечении, насколько я видел, самоконтроль не прививается. Интереса ради я разговаривал с врачами этих дурдомов, где бывал. И все они говорят, что абсолютно все пациенты возвращаются. Это пожизненный цикл: воля - больничка. А для казни необязательно допущение насилия над жертвой. Достаточно поймать на месте, успеть. А что бы сделал я? Насчёт самоубийства не знаю. Мне привили отвращение к этому. Во-первых, самоконтроль у меня очень высок. И я могу себя преодолеть в любых ситуациях, даже будучи жутко пьяным. Но, если гипотетически представить, что я вдруг чувствую, что не могу себя преодолеть то, скорее всего, я уйду туда где нет людей.
Я имею в виду, что в комментариях ранее мне уже приходилось об этом писать.
Я же очень сомневаюсь, что, когда с твоим ребёнком случится нечто подобное и ты, ВЗГЛЯНУВ В ГЛАЗА преступнику (раз уж ты всё время так рвёшься это сделать), увидишь там что-то, помимо взгляда больного человека. Да, возможно он раскается даже, но в момент преступления этого осознания в нём не будет.
Ты предлагаешь только карать по факту совершенного преступления, но ты ничего не можешь предложить, чтобы этих преступлений избежать. То, что ты уничтожишь какое-то количество людей, ещё не означает, что в будущем подобные личности с отклонениями не будут рождаться.
Может, плохо объясняли про конфетки и прочие интересности, связанные с незнакомыми людьми? В первом классе мне уже приходилось оставаться дома в одиночестве после школы, разогревать себе обед и всё такое. У меня не было проблем с пониманием того, что дверь, например, не следует открывать незнакомым и прочее.
И вообще, если уж защищаешь, так иди до конца. Придай этому делу огласку, стучись в высшие инстанции, а не просто "смотри в глаза", приперев к стенке.
Эрнестыч: А ты не сомневайся, я повидал достаточно, чтоб перестать верить в гуманность. Чтоб избежать я предлагал - карать жестоко и прилюдно. Тогда процент такой преступности значительно снизится. Да, такие рождаться будут. Но, зная, что их ждёт, они 300 раз призадумаются, прежде чем решаться что-то сделать. И большинство откажутся от своих затей. Про стуки в инстанции я уже тоже рассказывал. И этому я тоже не верю. Реалии нашей жизни таковы, что защищать себя и своих близких приходится самому. Не полагаясь на органы. Да, может быть, мы плохо обучили наших детей, касательно момента с таблетками. Но в деле с нападением педофила ребёнок почти бессилен. Как показывает практика даже звать на помощь бесполезно. У нас слишком трусливое общество. В лучшем случае вызовут ментовку, когда уже будет поздно.
Кажется, это ты не слышал про то, что изменив отношение людей, больные педофилией не будут стыдиться добровольно пытаться справляться со своим недугом, а опять приплёл каких-то буйных психопатов.
Пока существует жестокость и отсутствуют знания, в ответ тоже будет жестокость.
В конце концов, почему ты не объяснил детям правила поведения с незнакомцами? Может быть, это помогло бы избежать тех неприятностей, в которых тебе пришлось их защищать?
Эрнестыч: От тебя я это слышу впервые. И я не склонен этому верить. Розовых очков не ношу и не верю в гуманность. Детям объяснялось много раз и родителями и мной. Но это же маленький ребёнок, первоклашка. То, что ему не хватило ума не принять эти таблетки - уже громадный плюс.
Времена меняются, и медицина не стоит на месте. Если раньше в рашке педофилию вообще не лечили, то сейчас уже есть сдвиги в этом плане. Методика лечения тоже не одна. Надо стараться помочь людям, а не карать. Иначе что будет, если педофилы начнут отвечать на незаконные агрессивные действия тем же? И вместо того, чтобы самостоятельно отправиться на лечение, специально выйдут на улицы насиловать детей?
А изоляция плохая... Человеку, который лечение добровольно проходит, она не нужна.
Эрнестыч: Если они выйдут на улицы, то проблем уничтожать мразь вообще не будет. А про изоляцию ты меня не понял или пропустил тот момент, где я рассказывал про психа с ножом. Ты упёрся в гуманность. Сними розовые очки и посмотри на реальный мир. У тебя всё надо стараться, надо помогать. Хотел бы я посмотреть на твой выбор, когда ты с этим столкнёшься. Когда посмотришь в глаза этого больного, изуродовавшего твоего ребёнка.
Воу-воу, парень, не агрись ты так.
Смешно, ведь ты так всё утрируешь, лишь бы не допустить в голову разумные мысли. Тебе не приходило в голову, что будучи на лечении, такие люди и так изолированы от остального общества?
Ты не пытался объяснить детям основы поведения с незнакомцами? Как это типично - строить из себя героя, когда общество позволяет себе устраивать охоту на ведьм.
Эрнестыч: А я не вижу пока что разумных мыслей. Только гуманистическая хрень. Что такое люди на лечении и как они изолированы от общества я знаю. По предыдущей работе приходилось обслуживать пару дурдомов. Изоляция там очень хромает. И ни об одном случае излечения я не слышал. Все пациенты проходят определённый курс, потом их выпускают. Через какое-то время у них обострение и они снова на лечении. И хорошо, если не успеют ничего натворить. А ведь среди них и буйные были. Самому пришлось один раз буйного скручивать, когда он на людей с ножом бросался. Так что не рассказывай мне про это лечение.
Если изменить отношение к больным людям, то дети не будут страдать. Не хочу опять повторять, что было написано ранее, поэтому просто скопирую, раз до тебя так долго доходит:
"Я и говорю о том, что заранее нужны условия для избежания таких преступлений. Человек будет знать, что он может спокойной довериться специалистам, если почувствует тягу к детям, и никакое общество и окружение его осуждать за это не будет. Обратиться к врачу в такой ситуации для общества будет в порядке вещей.
По-моему, нам всем не хватает того здорового чувства, что мы цивилизованные люди и можем решать проблему не силой, но как-то ещё".
Эрнестыч: Изменить отношение? Бедный-хороший, не делай так больше? Это нехорошо? Тебе не смешно? Самое гуманное, на что я готов в данном случае - это изолировать эту гниль от общества максимально возможно и на всю жизнь. Но это уже утопия. А в реале я за то, чтоб их карали с максимальной жестокостью. Чтоб остальные свою болезнь себе в жопу так глубоко засунули, чтоб она оттуда вовек не высунулась. И спор этот бессмыслен, хотя бы потому, что у меня есть дети, пусть не родные, , и мне уже приходилось их защищать. У тебя, по всей видимости, детей нет. Когда появятся - ты меня поймёшь.
А ты думаешь этого мало? Вот именно, что в широком смысле слова - некорректно. Из-за простого некорректного употребления терминов и распространения неправильного употребления в различных СМИ формируется неправильное отношение общества к больным людям.
Эрнестыч: Я не думаю, что это неправильное отношение. Для меня важнее то, что от этих больных страдают здоровые дети. И мне плевать больной он или нет. Для того, чтоб не пострадал мой ребёнок (будущий) я готов истребить их столько, сколько потребуется.
Нет, педофилы - это и есть исключительно больные люди. Называть так остальных насильников без психологической тяги к несовершеннолетним - некорректно.
Эрнестыч: Это почему же? Некорректно, в таком случае, распространять термин педофил в широком смысле. Если берём только больных, то тогда только их и зовём педофилами. А если брать в расчёт тех, кто насилует детей сознательно, то им надо изобрести новый термин, которого на данный момент нет. И, за неимением оного, их сейчас тоже называют педофилами. Таким образом вся проблема свелась только к новому термину.
Окей. Если говорим о ВСЕХ случаях изнасилования, тогда эти люди педофилами не являются, а картинка, выходит, не соответствует тому, о чём ты говоришь сейчас. Или ты просто примазал инфу об остальных случаях изнасилования сюда, когда понял, что сливаешься.
Эрнестыч: Я просто загрузил картинку, которую считаю правильной. А ты развил тему во все стороны.
Сознательно? Лол. Не думаю, что адекватный, здоровый человек будет делать это сознательно. Или у тебя просто жажда крови, а здесь ты нашёл вполне себе морально оправданную большинством (в плохом смысле слова) причину, чтобы хоть где-то её реализовать?
А то, что общество больное, я даже не спорю.
Эрнестыч: Ещё как будет. Насильники тоже все больные по-твоему? Я счас не только о маньяках о говорю, а обо всех случаях изнасилования. Что, тоже несознательно? По болезни? Так же и тут. Разница только в возрасте жертвы.
Я и говорю о том, что заранее нужны условия для избежания таких преступлений. Человек будет знать, что он может спокойной довериться специалистам, если почувствует тягу к детям, и никакое общество и окружение его осуждать за это не будет. Обратиться к врачу в такой ситуации для общества будет в порядке вещей.
По-моему, нам всем не хватает того здорового чувства, что мы цивилизованные люди и можем решать проблему не силой, но как-то ещё.
Эрнестыч: У меня такое чувство, что ты постоянно в розовых очках ходишь. Сними их и взгляни в реальность. Условий нет. Дети страдают от этой мрази чаще и чаще. И это далеко не болезнь. Не спорю, кто-то и болен. Но не все, далеко не все. Очень многие делают это сознательно. И общество относится к ним именно так, как они того заслуживают. И это один из тех моментов, когда я жалею о моратории.
Вот из-за такой агрессии людей педофилы и продолжают прятаться и совершать свои преступления в последующем, т.к. боятся идти на лечение. Надо менять своё отношение, тогда и не придётся бояться. Ты убьёшь своего ребёнка, если он вырастет и окажется педофилом?
Эрнестыч: Я нет. Если не застану его на месте преступления. Но я не буду мешать это сделать, если его вина доказана.
Немного не о том я. Понятие разные, и они оба присущи такому индивиду, ведь он наносит вред детям и отличается из-за того, что не может найти понимания среди остальных, поэтому вынужден скрываться и совершать подобные преступления.
Эрнестыч: Задам вопрос ещё раз. У тебя есть дети? У меня вот своих нет Но есть племяшки. И я помню, как взбесился, когда узнал, что в школе им пытались продать наркоту. Я чуть не разнёс эту школу по камешку, а когда меня послали как учителя, так и менты, то решил вопрос с этими наркодилерами по своему. И вот даже мне страшно представить, что я бы сделал, пострадай мои племяшки от педофила. Мне плевать на всякую мораль, закон и на то, что это больные люди. Я знаю одно - они приносят вред моим детям. И, я думаю, все родители меня поймут.
Надеюсь, что это усовершенствование уже немного сдвинулось с места после моих слов. И в дальнейшем люди, читающие мои комментарии, задумаются. Ведь всегда легко смеяться или расправляться над тем, кто чем-то отличается от большинства, нежели попытаться понять и помочь.
Эрнестыч: Поправка. Кто отличается от большинства или кто наносит вред детям? Это разные понятия
Это, смотря, какие меры... Вместо того, чтобы пугать карой и расправой, можно усовершенствовать систему отбора кадров в детские учреждения, например, и объяснить наконец нашему обществу, которое так любит стереотипно мыслить, что педофилия - это болезнь, и ничего нет постыдного в том, чтобы пойти на лечение.
Эрнестыч: Ну ну. Тебе и карты в руки. Усовершенствуй
Сомневаюсь, что насильников вообще можно назвать здоровыми людьми...
Насчёт больных скажу, что, естественно, добровольно никто педофилом не становится. Если после лечения педофил продолжает свою "деятельность", скорее всего, применяемое к нему лечение было неэффективным. Эффективность лечения вообще отличается у разных лиц. Не так давно педофилию у нас вообще не лечили.
А то, что человек, больной педофилией, получает работу в подобных учреждениях - к сожалению, это уже несовершенство нашей системы.
По-моему, педофилы - больные люди. Это психическое расстройство. Насколько мне известно, больных людей не убивают, а лечат. Безусловно то, что может произойти с ребёнком, ужасно. Если бы педофилы могли контролировать свои порывы, они бы этого, конечно, не делали. Я считаю, что такие люди сами должны найти в себе мужество, чтобы признаться самим себе, что больны и отправиться на лечение.
Но наше общество ещё не доросло до того уровня, чтобы изменить своё мировосприятие и избавиться от стереотипов. И, если человек добровольно идёт на лечение в психиатрическую клинику, отношение к нему в целом поменяется в более отрицательную сторону. Т.е. общество само толкает их прятаться и скрывать свой недуг, называя болезнь чем-то постыдным.
Эрнестыч: Наше общество не доросло до того, чтоб отделить мразей от нормальных людей. Не все из них больные. Есть и сознательные насильники детей. А те, кого отправляют лечение через несколько месяцев и продолжают свою деятельность. Более того, волшебным образом вся эта блять получает работу в детских учреждениях.
Не надо путать самозащиту, когда кто-то покушается на жизнь человека, а он оказывает сопротивление, дабы спасти самого себя, и целенаправленное убийство - лишение человека права на жизнь.
Эрнестыч: А по-твоему педофилы имеют право на жизнь? У тебя дети есть?
Правильно кто-то сказал, лечить!
Это все что мы можем, ну если не углубляться. Знаешь, с одной стороны можно даже подумать, что в твоих словах есть истина, то там есть жестокость, а где такая нечеловечная жестокость для меня истины нету, правда!
Любой, даже из самых ужасных людей может изменится, и у кого-то свыше могут быть свои планы на него, именно по этому тебе никто не давал права просто так убить кого-то, ещё и очень жестоко. Не хотела углубляться в эту тему, но все же...
Эрнестыч: Ну так вот тебе и лечение. Их же не убивают, а лишают возможности вредить. А вообще вся эта гуманитарная херь выветривается из голов с первым покушением на твою жизнь. Меня тут пользователь под ником foxik miss называла жестоким убийцей. На что я задавал ей вопрос - а что ты будешь делать, когда тебя будут убивать или насиловать? Ответа я не получил. А ты что скажешь?
Если на кону стоит вопрос жизни, то, ясен пень, есть смысл защищаться, ведь нет ничего дороже человеческой жизни. А вред можно нанести с целью самозащиты, чтобы выиграть время и убежать или вызвать копов, а можно и с целью именно "добить". Так что разница между самозащитой и намеренным нанесением ущерба есть.
____________________________________________________________
Я тоже не буду отвечать, и немного по другим причинам.
Я остаюсь при своем мнении. Ты хочешь быть благородным? Но ты не такой, когда размещаешь такие фото, и тем более придерживаешься этой позиции. Хорошо, а как же быть тогда?
если бы ты например помогал милиции разыскать педофила, т.е. действовал по закону, тогда это благородно и хорошо!
но на данный момент ты говоришь ужасные вещи, под соусом "справедливости"
А вот насчёт ответа. Я не думаю, что я задаю сверхсложный вопрос. И меня, честно говоря, удивляет, что все отмалчиваются.
Не факт. Это всего лишь пример, не принимай так близко к сердцу.
Добровольное осознание человеком, что у него проблемы и добровольное желание это исправить, при этом не быть тем, кого общество так любит судить, - я об этом говорю с самого начала.
Так ты соглашаешься на то, что в одиночестве свихнёшься и станешь ещё более опасным, если на тебя всё-таки кто-то набредёт? Это лучше, чем хоть какая-то надежда на выздоровление?
А стать отшельником - да, очень романтическая фантазия, но всю жизнь прожив в цивилизации, полностью отказаться от неё не получится. Для более-менее адекватного проживания всё равно необходим какой-то минимум человеческого общения. А убегать каждый раз от потенциального преступления тебе не даст отсутствие самоконтроля, и однажды ты просто не выдержишь.
При лечении же у тебя есть шанс хотя бы на какое-то время уменьшить свои мучения.
А чтобы казнить кого-то прилюдно, опять нужно допущение преступления. Т.е. факт преступления. Значит, кто-то всё равно будет первой жертвой такого будущего смертника?
Чтобы сделал ты сам с собой, если бы почувствовал тягу к ребёнку? Самоубийство?
Я же очень сомневаюсь, что, когда с твоим ребёнком случится нечто подобное и ты, ВЗГЛЯНУВ В ГЛАЗА преступнику (раз уж ты всё время так рвёшься это сделать), увидишь там что-то, помимо взгляда больного человека. Да, возможно он раскается даже, но в момент преступления этого осознания в нём не будет.
Ты предлагаешь только карать по факту совершенного преступления, но ты ничего не можешь предложить, чтобы этих преступлений избежать. То, что ты уничтожишь какое-то количество людей, ещё не означает, что в будущем подобные личности с отклонениями не будут рождаться.
Может, плохо объясняли про конфетки и прочие интересности, связанные с незнакомыми людьми? В первом классе мне уже приходилось оставаться дома в одиночестве после школы, разогревать себе обед и всё такое. У меня не было проблем с пониманием того, что дверь, например, не следует открывать незнакомым и прочее.
И вообще, если уж защищаешь, так иди до конца. Придай этому делу огласку, стучись в высшие инстанции, а не просто "смотри в глаза", приперев к стенке.
Пока существует жестокость и отсутствуют знания, в ответ тоже будет жестокость.
В конце концов, почему ты не объяснил детям правила поведения с незнакомцами? Может быть, это помогло бы избежать тех неприятностей, в которых тебе пришлось их защищать?
А изоляция плохая... Человеку, который лечение добровольно проходит, она не нужна.
Смешно, ведь ты так всё утрируешь, лишь бы не допустить в голову разумные мысли. Тебе не приходило в голову, что будучи на лечении, такие люди и так изолированы от остального общества?
Ты не пытался объяснить детям основы поведения с незнакомцами? Как это типично - строить из себя героя, когда общество позволяет себе устраивать охоту на ведьм.
"Я и говорю о том, что заранее нужны условия для избежания таких преступлений. Человек будет знать, что он может спокойной довериться специалистам, если почувствует тягу к детям, и никакое общество и окружение его осуждать за это не будет. Обратиться к врачу в такой ситуации для общества будет в порядке вещей.
По-моему, нам всем не хватает того здорового чувства, что мы цивилизованные люди и можем решать проблему не силой, но как-то ещё".
А то, что общество больное, я даже не спорю.
По-моему, нам всем не хватает того здорового чувства, что мы цивилизованные люди и можем решать проблему не силой, но как-то ещё.
Насчёт больных скажу, что, естественно, добровольно никто педофилом не становится. Если после лечения педофил продолжает свою "деятельность", скорее всего, применяемое к нему лечение было неэффективным. Эффективность лечения вообще отличается у разных лиц. Не так давно педофилию у нас вообще не лечили.
А то, что человек, больной педофилией, получает работу в подобных учреждениях - к сожалению, это уже несовершенство нашей системы.
Но наше общество ещё не доросло до того уровня, чтобы изменить своё мировосприятие и избавиться от стереотипов. И, если человек добровольно идёт на лечение в психиатрическую клинику, отношение к нему в целом поменяется в более отрицательную сторону. Т.е. общество само толкает их прятаться и скрывать свой недуг, называя болезнь чем-то постыдным.
Это все что мы можем, ну если не углубляться. Знаешь, с одной стороны можно даже подумать, что в твоих словах есть истина, то там есть жестокость, а где такая нечеловечная жестокость для меня истины нету, правда!
Любой, даже из самых ужасных людей может изменится, и у кого-то свыше могут быть свои планы на него, именно по этому тебе никто не давал права просто так убить кого-то, ещё и очень жестоко. Не хотела углубляться в эту тему, но все же...