Начну с того, что наверняка будет множество минусов и гневных комментариев)
Но всё-равно хотелось бы поговорить о таком явлении в жизни мужчины, как армия.
Все кому не лень ругают её, не желание пройти эту школу жизни (да-да, именно её, как бы банально и не звучало) просто удивляет, в наше время для большинства юношей поход в армию считается чем-то стремным... и это печально.
Но где еще в наши дни можно так понять себя? Понять на что ты способен, поломать свой спокойный мир? Да, это тяжело, даже спорить с этим не буду, подъёмы в 6.00 под резкое включение света и крики дневального, мгновенная беготня, одевание, поиск обуви в сушилке, затем в 6.10 уже на спорт площадке бежать утренний кросс на 5 километров (ну первую половину службы чаще всего)... занятия, обучения, строевая, тренировки, дежурства, БД и многое прочее до самого отбоя в 22.00, после которого уснуть раньше полуночи редко приходится, да и хочется.
Дедовщина, хмммм, ну куда без неё, кто-то ломается, кто-то закаляется, в любом случае это еще один способ понять и испытать себя.
Но есть же и множество плюсов - реальная дружба, когда понимаешь, что если вдруг что, именно эти люди будут с тобой рядом (да, я понимаю, что после службы редко получается встречаться, но, когда находишься там, кому еще доверять то), проверка отношений с девушкой на гражданке, письма в конце концов, да-да, те самые в конвертах (даже если и созваниваешься с домом каждый день, письма всегда за счастье).
Лично у меня армия оставила приятные воспоминания (точнее сама служба), множество друзей по всей стране с которыми общаюсь переписками, переосмысливание своей жизни, знания об оружие и вооружении (даже самые простые - АК-74, ОЗК, армейские палатки на учениях, саперная лопатка, две мои станции) и еще много полезного.
Я не хочу сказать, что не сходив в армию, юноша не станет мужчиной, но могу сказать уверенно - после армии все возвращаются таковыми.
P.S. Соболезную родственникам/близким тех, кто не вернулся из армии. Эту тему не хочу затрагивать, слишком уж горько в горле становится думать об этом.
Армия.
| Комментариев: 53
Вот это плюсую) Спасибо за беседу)
--------
Сомневаюсь, что мой знакомый, который за несколько тысяч километров от дома целый год маялся хуйней и не знал, чем заняться, будет с радостью вспоминать это лет через 10)
а вот что будет лет через 10, увидим)
"Я не хочу сказать, что не сходив в армию, юноша не станет мужчиной, но могу сказать уверенно - после армии все возвращаются таковыми."
Увы, неверно.
Отсылаю на фильм "Экипаж", Роберт Земекис, 2012 год))
А детки сейчас познают то, что предлагает им общество) То, что показывают и КАК объясняют родители. Но в общем-то, уклон верный - воспитывать нужно с детского возраста. Это задача и государства, и общества, и родителей. В каждое время познается то, что актуально на данный момент. И не всегда актуально может быть то, что хорошо. А то, что не осознал к 18 годам поймешь позже. И не нужно такую жирную точку ставить:)
Кстати, до 18 лет человек больше "впитывает" в себя то, что ему дает общество (в том числе, родители). Копирует взрослых, учится, познает. А годам к 20 человек либо начинает переоценку убеждений, либо продолжает жить по установленным ранее стереотипам. И вот точно также, как одна девушка попыталась всех мужчин под одну планку поставить, не будем ставить под одну планку всех людей. Умных людей много, а тем, кто еще не понимает - нужно объяснить.
Тоже занесу в список "посмотреть", спасибо)
Ну вот и хотелось то именно этого - донести, что отслужить - не значит быть неудачником, который не отмазался. Что иногда следует свои личные потребности усмирять ради чего-то большего.
И я понимаю, что мой пост, по-сути, никого не сподвигнет служить, просто не надо бояться того, на что способен каждый (кроме реальных заболеваний и травм).
Не будем судить о всем народе по недоработкам государства. Из других стран может приниматься как дрянь, так и очень хорошие вещи. И то, что ему принимать, решает каждый сам. В том числе и массы, с коллективным сознанием. А то, что в Россию хлынул поток информации после ослабления деспотичного режима, а также последствия, которые он принес с собой, в том числе, положительные и отрицательные - это признак того, что Россия начинает раскрываться и взаимодействовать с другими странами. Что есть прогресс, я думаю. То же самое частично происходит с Китаем на данный момент. А отмена свободы выбора, навязывание народу нужных государству ценностей - это и был застой. Но уже давным давно... И наша страна его переросла, надеюсь.
Надо постепенно воспитывать в людях толерантность, ответственность, патриотизм. А не пытаться вот так, насильно вдолбить в головы через армию. А примитивов во все времена было предостаточно, просто их больше, поэтому их лучше видно:)
А про то, что у государства бюджет маленький - это уже другая тема, поэтому я и говорила о том, что не стоит пытаться искусственно вшить какие-то части в систему, без учета этапа развития и особенностей.
--->Если человек с головой на плечах, то он не будет заводить семью и детей зная, что может уйти в армию.
Ну знаете, в жизни всякое бывает...
Вспомним вторую ВОВ, дети той войны рвались на фронт, на поля, на заводы, из-за того, что у них была идея, самая простая в мире - выжить. А сейчас чуть ли с детсадов дети познают рыночные отношения, про какой уж патриотизм говорить тогда...
А в чем же свобода? В том, чтобы сгонять стадо баранов на выпас? Те, у кого есть это чувство - делают все, что от них зависит, не оглядываясь на других. Потому что они отвечают только за себя.
Свобода невозможна без равенства? Странная логика, уж простите.
Свободен каждый. Вне зависимости от того, что диктует общество и государство. Свободен так же в своем выборе. Вы предлагаете отменить свободу выбора?
Или вам просто досадно, что не все так же как вы готовы сделать все ради своей Родины? Насильно любить не заставишь. Ни армию, ни людей, ни Родину.
Через пот и кровь.
Вот, кстати и ответ. Почему бы и солдатам не служить за зарплату? Ведь у многих до 27 уже есть семья, даже дети есть. А представляете, вот так забирают главного защитника-кормильца в армию за "бесплатно". И может быть, он будет, с полным осознанием важности своего дела, добросовестно служить отечеству, но кто же семью-то кормить будет, которая весь год будет сидеть и ждать его? Родственники? У них может быть своя семья, да родственников вообще может не быть.
И возвращаемся к вашим словам:
--->Лично я, никогда даже "шакалами" своих офицеров не называл, хотя иногда и хотелось. Они просто наёмные работники (контракт), а не те офицеры, что служили с идеей. Бардак везде.
Мне показалось, что вы сводите службу по контракту к одному известному выражению: "деньги - зло". Может быть, просто показалось...
Вы сами сказали, все зависит от человека. Не раз была эта фраза, и среди всех остальных именно она, по моему мнению - самая верная. Будь ты хоть кем по званию - рядовой, прапорщик, офицер - если у тебя внутри нету никакой морали, достоинства, силы душевной - то лучше шакала и не выйдет. Деньги не причем. "Все что называется дьяволом живет внутри самого человека"
Фашисты были и в Германии и у нас. Только назывались по-разному...
"Будь ты хоть кем по званию - рядовой, прапорщик, офицер - если у тебя внутри нету никакой морали, достоинства, силы душевной - то лучше шакала и не выйдет." - согласен полностью.
Не будем трогать тему сталинизма и фашизма тут. Это отдельная история.
____________________
а потом удивляемся, почему склады с амуницией горят
а террористы бегают с калашами
Кстати, да. Вот ещё что удивляет, после чуть ли не месяца службы, срочнику предлагают подписать контракт на 3 года. Естественно, денежная мотивация привлекает, но ведь контрактник - это полноценный солдат, обученный и т.д., а кто такой срочник? Он может даже автомат в руках не держал, а уже подписал контракт на три года.
Один знакомый подписал с горяча. Теперь жалеет.
Жесткая нехватка просто, ведь армейские контрактники это не только бойцы с автоматами, это и писари, и телефонисты, и связисты (которые в принципе тоже должны владеть всеми навыками и сдавать общие нормативы).
Не отрицаю, что нужно быть сильным и волевым человеком, чтобы хоть чему-то научиться в этой самой "школе".
И уж если вы заговорили про "раньше", давайте вспомним, как было раньше. Раньше под страхом смерти формировался этот самый патриотизм. Но в более жесткой обстановке были более волевые люди. Были и предатели, были дезертиры, были тряпки. И на общем фоне сталинского режима, сплоченный народ, объединенный общей ненавистью к врагу, боролся с теми, кто был объединен такой же ненавистью под руководством не менее жестокого лидера...
Вот мы и получили ответ. Они наемники, а кругом рынок. Нет никакого престижа. Просто есть такая работа - людей убивать. Как ни крути, а другого названия не придумаешь.
Не изголяйтесь вы так, в любом случае армия была, есть и будет. А то что офицеры служат отчасти за зарплату, не отрицает в них наличие патриотизма, наша страна стала большим рынком, а у них тоже семьи и дети, просящие кушать.
" - Дедушка, а ты много людей на войне убил?
- Ни одного.
- Но как так?
- Я не убил ни одного человека, только фашистов."
Сам не служил, не прошёл по здоровью. Но был настроен туда идти. Теперь особого желания нет. Сейчас мне 23, поэтому могу ещё и сходить, если заберут. Но не суть.
В данный момент в армии мой младший братишка. И что хочу сказать, меня армия разочаровала, хоть и наблюдаю со стороны. Наверно, всё зависит от того, куда ты попал. Это не маловажный фактор в складывании мнения об армии. Но всё же.
Почему разочаровала? Во-первых, форма. Практически бОльшую часть одежды брат покупал сам, так как в той, что выдали, холодно. Во-вторых, финансы. Я так понимаю, солдату должны выдаваться какие-то денежные средства, да? Так вот, он там служит больше, чем полгода, и можно сказать, что ничего этого практически он не видел. Финансами обеспечивают родители. И считаю, что это не правильно. Даже из части приходили официальные письма, типа, просим выслан n-ное количество денег для того и того. Да, помню, один раз высылали для покупки переговорной рации. Бред.
Полностью исключаю дедовщину, как причину высасывания финансов из родителей, так как он находится в специальных войсках, можно сказать, что практически в горячей точке. И меня удивляет такое отношение к солдату. Да, они много говорят о том, что будет иметь солдат после службы, но вот обеспечить нормальное существование там сейчас - не могут.
Форма это дааа... я попал в первый призыв с новой формой, мои впечатления: зимой холодно, пачкается на ура, рвется по швам и не только. Так её еще и дают на весь год, старую меняли раз в полгода.
Ежемесячно платят 400р. (только не смейтесь во весь голос пожалуйста) Просто считается, что всем остальным обеспечивает паёк (ну это наивно конечно).
А вот письма, просто поразило. Первый раз такое слышу. Буду знать.
У меня НЕТ родины. Есть место рождения и место жительства.А родины нет.Человек обладает такой чертой характера - ему всегда будет мало. И я думаю, что ставить под сомнение тот факт, что они захотят нашу территорию, бессмысленно.
Думаю, было бы бессмысленно развязывать какие то конфликты, когда русские сами рады отдать "неперспективный" кусок земли.
Мы за Курилы грыземся с Японией десятки лет (это один из многочисленных примеров), отдаваться просто так ничего не будет.
Во-первых, чтобы было сильное Государство - должно быть хорошее законодательство.
Государство, в котором царит хаос в законодательной системе не сможет воспитать граждан, готовых встать на его защиту.
Путем насилия вы получите стадо баранов, покорно идущих под пули, потому что "заставили". Без осознания цели. Или кровожадных убийц без морали. Снова отсылаю к фильму "Цельнометаллическая оболочка". Спросите их - за что воюем-то?
Если из армии должны приходить настоящими мужчинами, скажите, что входит в ваше понятие "настоящий мужчина"...
Ну тут как издревле пошло - добытчик, защитник.
Служба - да, школа жизни!
--->Поэтому службу с древних времен называют "школой жизни", а не "место, где вас научат стрелять и взрывать, если вы этого сами хотите"...
Но и не место, "куда вас сгонят насильно, отобьют последний патриотизм и отпустят с миром гулять"...
--->У нас итак идет резкое уменьшение числа призывников и увеличение контрактников (которых кстати не хватает ужасно, в частях гоняются за перспективными срочниками уговаривая подписать контракт, а где-то принуждают это сделать, как моего друга хотели, пугая отправкой дослуживать пол года в Чечню)
Потому что часто в стране пытаются "вставить" успешные детальки из системы других стран, без учета особенностей собственной системы - отсюда и "побочные эффекты". ЕГЭ вспомните - тестирование, вытащенное из американской системы образования. Оно несомненно сыграло "положительную" роль в образовании...
Не сравнивайте патриотизм и неумение или нежелание существовать в коллективе.
А вот по поводу слизывания всяких систем, итак несовершенных, плюс добавлять к ним местный колорит, соглашусь полностью.
Второй был братом моего друга. Забрали в армию (тогда служба длилась 2 года). Обычная часть, с полным комплектом дедушек, сверхобязанностей и прочих радостей жизни. Год спустя пришло письмо - погиб... Несчастный случай. Позже его друзья рассказывали, что он что-то неподелил с прапорщиком, причем дело дошло до драки. Что послужило причиной разногласий - остается лишь гадать. А дальше - думайте сами, при каком таком "несчастном" случае он погиб...
Еще один парень, с которым я лично не знакома, вернулся из армии со сломанной рукой. Надо ли говорить, что он сломал ее не во время марш-броска?
Стенли Кубрик показал армию "во всей своей красоте". Фильм "Цельнометаллическая оболочка" - кому интересно - посмотрите.
Конечно, немало зависит и от самого человека. Вот вам и позитивный прогноз: если ты предпочитаешь "не лезть на рожон", терпеть унижения, можешь плевать на свои убеждения и закрывать глаза, когда обижают слабых - есть немалые шансы, что ты вернешься из армии целым и невредимым.
Жаль тех, кто не возвращается и их родственников, но на улицах молодежь режет друг друга куда чаще.
Обязательно посмотрю.
Не стоит делать таких прогнозов...
Как вы думаете, большому ли патриотизму научит служба под началом "дедушек" со звериными принципами? Под командованием офицеров, безразличных к твоей судьбе? Много ли благодарности родине будут испытывать согнанные насильно в стройные ряды молодые солдаты, которые помимо того, чтобы выполнять свои прямые обязанности, бесплатно работают на тех, у кого в армии есть "хорошие знакомые". Кто не хочет получить, к примеру, на разгрузку товара 10 бесплатных рабочих, верно? Я не исключаю, что бывают части, в которых все это проявлено в минимальной степени. Не говорю "отсутствует". Это как в Десантнике Степочкине: "В нашей части царит порядок и строгая дисциплина" - "Это где такая часть?" - "Не знаем".
Кстати, о дедушках. Вы не думали, что дедовщина нужна самим офицерам, чтобы поддерживать порядок в рядах "согнанных"? А как иначе заставить по-полной пахать людей, которых оторвали от жизни, привезли в часть, и теперь они должны будут год за "спасибо" служить Родине?
Вы поймите, есть люди, которые идут в армию по своей доброй воле, а есть те, кого сгоняют туда. И вторых - большинство!
Строгий распорядок дня, требовательные офицеры - это норма для армии, так и должно быть. Но этого мало для того, чтобы укротить строптивый молодняк. Как же тут без "дедушек"?
Кто будет возражать, что Россия нуждается в переработке и изменении данной системы?
Давайте обратим внимание на Америку, которую некоторые из нас так не любят. http://hvylya.org/analytics/geopolitics/pochemu-hotjat-sluzhit-v-armii-ssha.html
В каждой системе каждой страны есть свои недоработки, плюсы и минусы. Америка - не исключение: http://www.soldatru.ru/read.php?id=1307 Но стоит признать, что армейская система там устроена неплохо.
Не стоит делать идеалом чью-либо идею и фанатично копировать ее. Но стоит, однако, опираясь на опыт свой и чужой, выстраивать собственный план развития. А это будет непременно тормозиться теми, кому выгодно такое устройство армии. Замкнутый круг?
У нас итак идет резкое уменьшение числа призывников и увеличение контрактников (которых кстати не хватает ужасно, в частях гоняются за перспективными срочниками уговаривая подписать контракт, а где-то принуждают это сделать, как моего друга хотели, пугая отправкой дослуживать пол года в Чечню)
Дедовщина была во все времена, спросите своих отцов и они вам подтвердят, и раньше она была куда жестче нынешней. Мы деградируем в ватных медвежат...
Вот и посмотрим что придумает Шойгу.
Вставлю свои пять копеек. Я живу не так далеко от границы с азиатскими странами.
Вы вот думаете что китай будет с кем-то воевать?
Пардон, а вы были во Хабаровске, скажем?
Видели количество китайцев в этом городе?
Зачем воевать, когда можно пользоваться?Мы задарма дарим им то, что по нашему разумению не самое дорогое - лес,сельхозугодья(да-да, я знаю о чем говорю, видел и вижу своими глазами).
Им просто невыгодно воевать там, где и так вся земля ими возделана, лес попилен, а населения состоит из них на 23%
Не порите горячку, глупо все это. Долг родине? Я ей ничего не должен хотя бы потому что Государство работает за счет МОИХ налогов. Скажите нет?
А, стало быть, вы говорите о том, что служба по призыву это хорошо, и что все эти казусы со срочниками - всего лишь недоразумения?
А как же бывать, когда офицеру плевать на своих бойцов, и они остаются голодными, на морозе и без снаряги?
Прежде чем поднимать престиж пушечного мяса, справьтесь с собственным суждением про офицеров.
Человек обладает такой чертой характера - ему всегда будет мало. И я думаю, что ставить под сомнение тот факт, что они захотят нашу территорию, бессмысленно.
Вы бы хоть слово Родина с большой буквы писали, самим то не стыдно?
Я не в коем случае не говорю, что это недоразумения, тут 50 на 50, глупость офицеров и необъяснимая агрессия сослуживцев и тех же офицеров, ну и еще немного просто идиотских несчастных случаев.
Лично я, никогда даже "шакалами" своих офицеров не называл, хотя иногда и хотелось. Они просто наёмные работники (контракт), а не те офицеры, что служили с идеей. Бардак везде.
можешь привести пример "защиты страны от войны" после второй мировой? страна проводит лишь грязные, покрытые туманом и тоннами трупов интриги (Афганистан, Чечня, грузино-осетинский конфликт). для участия в этом цирке (само его существование - тема для отдельного разговора) нужны наемники-профессионалы, а не "отдающие долг" безвольные солдаты.
это именно рынок. где солдат-срочник является, в лучшем случае, бесплатной рабочей силой, в худшем - инструментом в грязной политической игре, который не имеет права голоса, так как у него нет контракта, а есть только присяга, неведомый "долг" и желание стать "настоящим мужиком".
>>>ну серьезно, как может свобода породить ответственность?
очень просто. я сам отвечаю за свою жизнь и свои действия, сам выбираю как мне жить, кому верить, за кого голосовать, кем работать, а не государство. государство лишь охраняет мои права и свободы. ну это в свободной стране так
Да и любая операция за рубежом чаще всего были направлены на поддержание мира на планете и предотвращение возможных агрессий.
А откуда ты думаешь берутся контрактники (наемники-профессионалы)? Подавляющее большинство после срочки. Для меня присяга была чем-то святым, куда важнее бумажки контракта.
Если каждый будет решать как ему жить, кто согласиться рисковать своей жизнью ради кого-то? Будет как с Францией и рядом государств Европы во второй мировой войне - безвольная сдача территории в оккупацию. Государство (тем более Россия с её территорией и богатыми ресурсами) без армии, как девка с раздвинутыми ногами. И раз уж у нас такой народ, что просто так в армию почти никто не пойдет, я одобряю такое ограничение вашего понятия "свобода".
Не знаю, в моей части сотовую связь гасили, слегка ловило только в дальних уголках. Знаю части, где ноутбук входит в стандартный комплект, ну это песчинки конечно.
Отпускать или нет, зависит от вас, тут уж 50 на 50 как повезет с местом службы.
а что это за долг такой? я ни у кого ничего не занимал? я должен быть военным только потому что родился с яйцами и мне от 18 до 27 лет? это ли не дикость?
>>>а теперь ответь, почему парень, который не пил в говно, не кололся, не курил, занимался спортом хоть иногда, должен втухать на выброске из-за тела, которое всю юность прошатался от пьянки до пьянки, либо просто жил как овощ?
никто никому ничего не должен. ни парень, который занимался спортом, ни парень, который жил как овощ. это их личный выбор и никто не в праве осуждать или тем более исправлять их образ жизни. только свобода (а не уравниловка и обязаловка) порождает ответственную свободную личность, а не авторитарное быдло, живущее в тоталитарном режиме
свобода, в таком контексте, - это оправдание, не больше, по крайней мере в нашей стане. ну серьезно, как может свобода породить ответственность?
когда помимо закона (устава), существует свой внутренний "закон" (дедовщина), близкий по духу к тюремным "понятиям", где отношения крутятся вокруг желаний и потребностей "доминантного самца", то это не закон и не государство, это темное, озлобленное стадо. какая тут может быть свобода и равенство? соблюдение прав? равенство полов? убеждений? отсюда идет коррупция, беспредел ментов и чиновников (такая же дедовщина по сути, но на более высоком уровне), преступность, преклонение перед старшим/сильным.
в армии должны служить люди, которые сами выбрали военную специальность в качестве своей профессии и подписали контракт, которым, в случае чего, могут ткнуть в рожу старшему по званию. а не запуганные безвольные юнцы, которых с детства пичкают дерьмом про "долг родине", "будь мужиком" и "школу жизни"
а теперь ответь, почему парень, который не пил в говно, не кололся, не курил, занимался спортом хоть иногда, должен втухать на выброске из-за тела, которое всю юность прошатался от пьянки до пьянки, либо просто жил как овощ? неужели будет не обидно и не появится желание наказать? В армии все становятся мужчинами, кто-то подтверждает это, кто-то зарабатывает своим потом и кровью. просто жестокая правда.
я уж молчу про демократические ценности и уважение к личности (даже если эта личность не вписывается в стереотипный образ "настоящего мужика")
хорошо, оплот демократии (ну так уж считается) США, разве структура и система не такая же?
"Я не хочу сказать, что не сходив в армию, юноша не станет мужчиной, но могу сказать уверенно - после армии все возвращаются таковыми." это для справки.
Возвращаясь к первому пункту: В Украине, хоть и мало, остались подразделения, откуда выходят бойцы и мужчины, а не копатели огородов и швеи. И в таких подразделениях служить - повод для гордости. Весной уволился в запас, сейчас понимаю, насколько это было важное время.
последние два предложения, так хоть под стекло и в рамку)
Ну а если родился худосочным,с грязной чолкой на глазу,в штонах на бёдрах без ремня..Армия и эту ошибку природы поправит,штоники перевкернёт гульфиком в нужную сторону.
Я не смогу сесть за один стол выпить водки с человеком,который откосил от армии за лавэ,или прошол альтернативный вариант,вынося судна в хосписах.
И на охоту с ним не поеду,и в море на рыбалку не выйду.
"они нас тапками рублевыми закидают" как говорил мой комбат. хотя пока есть ядерное оружие, все будет спокойно)