Пост #9

      Мне стыдно, стыдно в этом признаваться, но я только сейчас впервые дочитала "Лолиту" Набокова. И навела меня эта книга на вполне понятные мысли о детской сексуальности. Мне кажется общество чрезвычайно лицемерно в плане отношения к детям в целом и детской сексуальности в частности. Ребенок до 16 лет воспринимается родителями и школой как некий неодушевленный предмет. Чурка. Ребенок не думает, не способен принимать решения, он "не видел жизни". Отчасти это так и есть, но не потому ли он "не видел жизни", что весь взрослый мир выдает эту "жизнь" для него порционно и самыми извращенными способами. Тут ребенок подсмотрел порнографии кусочек, тут насилия, в телевизоре он увидел лицемерие и жестокость. И в голове у этого юного человека складывается извращенная картина мира, которую он проносит с собой через всю жизнь. Впоследствии, конечно, передает ее своим детям. 

       Но сексуальная тема стоит тут совершенно особняком. Девочкам и мальчикам вбивают в голову простую мысль : "Секс, сексуальность и эротизм это плохо мерзко и аморально", но ребенок не глуп и к определенному возрасту понимает как он появился на свет и что родители лицемерят и лгут в этом вопросе. Я не спорю, возраст взросления сексуального у всех разный, однако я искренне не понимаю, почему например государство и общество осуждает осознанный выбор например 14 летней девушки, которая познала свою сексуальность, встречаться, например, с 35 летним мужчиной ? Т.е вот через 4 года можно, а сейчас нельзя ? Это настолько немыслимо глупо, что даже смешно. А как вы относитесь к данному вопросу, уважаемые анонимы ?

nektome.blog https://nektome.blog/ +7 (927) 2893774
| Комментариев: 67
    Новых комментариев: 0
  1. +2
    С возрастом сознание меняется. В молодости иначе, проще относишься ко многим вещам, с эдакой легкостью. Я не понимаю как искренне взрослый человек может полюбить ребенка, и Набоков в своем романе это прекрасно иллюстрирует, когда Лолита взрослеет ее очарование перед Гумбертом теряется. Гумберт любил лишь детский образ. Лолита же показана хитрой, порочной (мне кажется автор специально дал своей героине имя Лолита, как отсылку к демонессе Лилит), по сути она сама соблазнила Гумберта. В ней тоже нет любви к главному герою. Любовь должна быть зрелой, а для этого нужно быть хотя бы на одном моральном уровне развития. Дабы не углубляться в анализ произведения, скажу что в столь юном возрасте девушки (да и юноши) не задумываются о последствии своих поступков, ими больше руководит сердце чем разум. Государство и общество наивно полагает, что к 18ти годам сознание уже более менее сформировано и субъект может отвечать за свои поступки, действия. Это применимо, но не ко всем. По-моему мнению, сексом все-таки лучше заниматься с 18ти лет, так как организм девушки формируется почти окончательно к этим годам, да и психика тоже. Вот так сумбурно изложила свои мысли, но надеюсь доступно объяснила свою точку зрения.
    Seven: А кто определил, какой должна быть любовь ? Что она должна быть зрелой или спелой или еще какой то ? Общество определило. Это так наивно. Перекидывать ответственность на "общество".
    #
    Написал аноним
  2. +1
    Азазза. Не думал что столько тупости, ханжества и лицемерия выплеснется в одном месте. Девочка. Но пасаран !
    #
    Написал Рыба Динозавры
  3. +1
    господи... какую же тут хуету пишут...
    #
    Написала adam
  4. +1
    Seven: Ну т.е если я не всегда придерживаюсь общественного мнения и не согласна с некими общепринятыми нормами значит я безответственная и вообще подросток максималист.
    Нет.Это значит, что вы подросток-максималист в том случае, когда не представляете адекватной аргументации своих слов, не разграничиваете свою позицию, не опираетесь на логику и факты,а руководствуетесь чувствами.
    Seven: Ой боже мой. Аргументация и факты штука относительная и воспринимается всеми по разному. Мало того, все факты и аргументация важны и актуальны очень короткий промежуток времени. Вот мы с вами спорим об абстрактных и обобщенных вещах. А проблема то в каждом частном случае разная. Улавливаете ? И если ваша железная логика и точные факты верны в 100 случаях, то в остальных 40 они не верны. И я пытаюсь сказать о том, что в каждом случае решение должно приниматься индивидуально, а не грести всех под одну абстрактную гребенку "18 лет". Понимаете ?
    #
    Написал(а) Смеющийся Человек
  5. +1
    Seven: Собственный микро бизнес :)
    Дай угадаю, сетевой маркетинг.
    Seven: Я и две мои подруги организовали маленькую швейную мастерскую по пошиву собственной одежды. Сайт все же анонимный, подробностей не скажу :))))
    #
    Написал аноним
  6. +1
    потому что проще судить всех по одному канону, чем разбираться в каждом случае - по другому. это быстрее, дешевле и имеет какой-то смысл. да. акселераты были всегда, но если хватает ума влюбиться в дядьку в два раза старше, то должно хватить ума и прикрыть эту связь.
    и да. за 4 года человек в таком возрасте может кардинально измениться.
    Seven: А так все кто вступил и прикрывают, а общество знает и как бы прикрывает. Мерзкое лицемерие, не находите ?
    #
    Написала киса мура
  7. +1
    Seven: Я начала с того, что изменила себя и изменила свой мир.
    Из того, что ты озвучила - ты ничем не отличаешься от обычного подростка. Максимализм,отсутствие конструктива и настойчивость.Я не увидел отличий.Изложи их.
    Seven: Мне 19 и я занимаюсь любимым делом. Собственный микро бизнес :) Он приносит мне доход и позволяет мне полностью реализовать себя :) Для осуществления этой своей мечты мне пришлось преодолеть довольно много трудностей. Но я как тот паровозик, который "смог" :))))
    #
    Написал(а) Смеющийся Человек
  8. +1
    Seven: Так уже получается! :)))
    Ты свергла систему? Изменила мир?
    Не заметно. Так что - ничего не изменилось.
    Seven: Я начала с того, что изменила себя и изменила свой мир.
    #
    Написал(а) Смеющийся Человек
  9. +1
    Seven: Этого мы знать не можем.
    Покажу на примере: взять хотя бы наш спор, меня это немного злит, но я всегда смогу удержать себя от гневных высказываний (руководствуясь разумом). Руководствуясь инстинктом, в лучшем случае я бы избил тебя до полусмерти.
    Seven: Не смеши. От избиения тебя останавливает не разум, а то, что ты за десятки тысяч километров от меня.
    #
    Написал аноним
  10. +1
    Так этот фактор был составляющим в распаде Рима) Инстинкты и здравый смыл несовместимые вещи. Здравый смысл должен подавлять инстинкты. Вы сами себе противоречите, и чего вы пытаетесь добиться если у вас в голове такая каша? Если вас ваше развитие завело в тупик, то очень прискорбно, мне уже давно не 17 и не 20 лет, но я продолжаю развиваться и развиваться, и не для общества, заметьте, а для себя. Чего и вам советую. Я вообще не понимаю как можно вынести из "Лолиты" только то, что общество как-то осудило Лолиту, и то что у них с Гумбертом была любовь О__о Жаль Набокова, за то что так поверхностно трактуют его произведения.
    Seven: Я не выносила этого из произведения. Просто натолкнуло на размышления, которые крайне мало связаны с книгой. Пожалуй это вы поверхностно поняли то, о чем я говорю :)))
    #
    Написал аноним
  11. +1
    Seven: Может быть лучше рискнуть и оказаться в канаве, чем живым трупом, который соблюдал всю жизнь все нормы и оказался глуборо несчастен в однушке с нелюбимым человеком и орущим кульком ?
    Вот мы и пришли к разнице между тобой и мной.
    Я рискнул, как ты и сказала. И опыт -сын ошибок трудных - дал меня понять, что я не гений, и не мне суждено изменить мир. И вот она, родная, жизнь как у всех.
    Так вот, я взрослый и умный - я не ограничиваю тебя - выбирай, но оценивай риски и ответственность. Я предостерегаю, что с таким настроем ничего не получится, что надо иначе.
    Seven: Так уже получается! :)))
    #
    Написал(а) Смеющийся Человек
  12. +1
    Seven: Открою тайну. Люди придумали кучу штук, чтобы через 9 месяцев все было хорошо, и безо всяких кульков :))))) Жить одним днем или тремя решать мне и только мне. Умирать в сточной канаве можно и закончив вуз и выйдя замуж в 25.
    Открою тайну - 12 летняя девочка обычно этого не знает.
    А умирать в сточной канаве можно в любом возрасте, но шансы оказаться в ней в 16 лет несоизмеримо выше, чем в 25.
    Или ты станешь доказывать мне обратное?
    Seven: Может быть лучше рискнуть и оказаться в канаве, чем живым трупом, который соблюдал всю жизнь все нормы и оказался глуборо несчастен в однушке с нелюбимым человеком и орущим кульком ?
    #
    Написал(а) Смеющийся Человек
  13. +1
    >>Seven: Как это не осудит ? Обязательно осудит. По всей строгости закона. И разбираться не будут. Осознанный выбор или нет.<<
    18-летнюю по строгости закона?
    Даже не смешно, Seven. Вы урок правоведения давно посещали?
    Seven: Мы говорим о несовершеннолетних.
    #
    Написала Rovena
  14. +1
    А произведение вы невнимательно читали, Seven, очень невнимательно. Гумберт психически нездоров -автор указывает на это ещё в самом начале истории, когда описывает мотивы, по которым он пошёл к малолетней проститутке. Его интерес к Лолите вовсе не любовью продиктован. Не любовью к Лолите, по крайней мере.
    И у Лолиты тоже любви не было. Помните, Гумберт ужаснулся, мол, "Я даже не был её первым любовником!" - а она ему рассказала историю, как они с подружкой "развлекались" в кустах с такими же мальчишками-малолетками по пути не-помню-куда? Она и эту связь воспринимала как развлечение в принципе, как игру.
    Пример Лолиты в пользу любви вне возраста - плохой аргумент, Seven. А в реальной жизни - ну сами подумайте, что может интересовать мужчину за 30 в девочке-подростке? Только красивое молодое тело + покорность и горящие от энтузиазма глаза (что вызвано отсутствием жизненного опыта).
    Seven: Пусть так. Пусть она не права, а он извращенец. Но этот вердикт выносить не должен судья или прокурор :))))
    #
    Написала Rovena
  15. +1
    Почему родители решают за ребенка?
    До определенного возраста, у него нет обширности взглядов. Вот вы сейчас, для себя решили, что секс в 14 это дело каждого. А вам сколько лет? Полагаю, что не 14.
    Развращенность, пошлость, извращения, влияют на психику не хуже наркотиков. Будьте добры, уберите этот пост из ленты. Пропаганда "разврата" карается правилами.
    Seven: Ну т.е до 18 это вообще не человек, а так, полено ?
    #
    Написал аноним
  16. +1
    Милая, вам никто не диктует, я уже устала подчеркивать, что это сугубо МОЕ МНЕНИЕ) что ж вы так рвете свою пятую точку? Если вам хочется трахаться, трахайтесь) Хочется любить - любите! Я вот выросла мозгами, и не допустим, и мне хватает ума понять, что идти против общества бесполезно, я не революционер по натуре, бороться с государством так же нет смысла, любой человек дай ему в руки власть будет править также и все останется по-прежнему) Поймите, что в 14 лет не может быть осознанного выбора, в 14 лет хочется еще в куклы играть) А давайте, отменим на минуточку все моральные законы и будет как раньше в Риме, все будут друг другу изменять, рожать от кого попало, народу дай только волю и он пустится во все тяжкие. Неужели история вас ничему не научила? Как говорится, учите матчасть)
    Seven: Я просто хочу, чтобы вы абстрагировались от личного опыта игры в куклы в 14 лет. И неких общественных устоев про то, что куклы в 114 это нормально, а секс нет. И Римское общество было вполне себе успешным. И культура римлям и греков легла в основу всей западной цивилизации. Если что.
    #
    Написал аноним
  17. +1
    Государство не осуждает ничей осознанный выбор.
    Государство просто запрещает половые сношения с детьми, не важно, 5 или 15-летними.
    Исполнилось вам 18 - хоть за 60-летнего выходите, ваше право. Ни один законодательный орган вам не запретит и юридически ваш осознанный выбор не осудит.
    Seven: Как это не осудит ? Обязательно осудит. По всей строгости закона. И разбираться не будут. Осознанный выбор или нет.
    #
    Написала Rovena
  18. +1
    Seven: А кто определил, какой должна быть любовь ? Что она должна быть зрелой или спелой или еще какой то ? Общество определило. Это так наивно. Перекидывать ответственность на "общество".
    Ваш ответ очень точно характеризует ваши взгляды. Боюсь уточнять, но в вас говорит все тот же максимализм и чувства, что и в лолите. Вы просто хотите иначе, без отвественности и осознания зачем и почему.
    Seven: Гумберту бы я не понравилась. Слишком стара для него.
    #
    Написал(а) Смеющийся Человек
  19. +1
    Вы считаете иначе.
    Вообще-то да - вне зависимости от жизни, человек который старше, будет знать больше.Суммарно.Жизненного опыта.
    Кроме того, в возрасте с 12 до 17ти(у кого то даже до 19) молодой организм претерпевает ряд изменений, и связанных с этим стрессов. Гормональная перестройка вполне прекрасно туманит разум.
    Т.е - мы не можем проверить, что руководит ребенком - желание секса как физиологии, или настоящее взрослое глубокое чувство. А потому - если любит - подождет, а если нет - тем лучше - раньше проживет лучше усвоит.
    Кроме того, все что я изложил уже написано ниже.
    #
    Написал(а) Смеющийся Человек
  20. 0
    В целом соглашусь, но пример неудачный.
    #
    Написал аноним
  21. 0
    Seven: Простите, но вы написали такую немыслимую глупость, что я даже не знаю что и ответить. Вы почитайте учебник по биологии за 8 класс что ли, прежде чем себя в таком свете показывать.

    Ладно, не буду отходить от темы, ты не закончила свою мысль: "Весь наш разум подчинен инстинктам. И если мы их подавляем...". То что?
    #
    Написал аноним
  22. 0
    лицемерие - именно то слово.
    #
    Написала adam
  23. 0
    Seven: Разум ничто по сравнению с инстинктами. Вернее так. Весь наш разум подчинен инстинктам. И если мы их подавляем...
    То что? Какую пользу приносят инстинкты современному обществу?
    Скажи, в чем смысл жизни?
    Seven: Простите, но вы написали такую немыслимую глупость, что я даже не знаю что и ответить. Вы почитайте учебник по биологии за 8 класс что ли, прежде чем себя в таком свете показывать.
    #
    Написал аноним
  24. 0
    Seven: Отчего же не могу. Я могу и заявляю. Эко вас не отпускает. Неужели вы не работаете ? Столько сидеть ту с нами.
    Оно и видно, что заявляете.
    А я за время бесед с вами уже вернулся с работы и вкусненько поужинал.
    #
    Написал(а) Смеющийся Человек
  25. 0
    >господи... какую же тут хуету пишут...
    сказал человек, который боится говорить о сексе с 14-летними
    #
    Написал аноним
  26. 0
    >>Seven: Презервативы нужно покупать качественные. Таблетки пить после гармональных тестов. И знать инструкцию на зубок.<<
    Любые презервативы можно нечаянно порвать.
    Насчёт таблеток, вы видимо не поняли, о чём я. Алкоголь нейтрализует действие таблеток. Поэтому люди так часто беременеют по-пьяне.
    Ни одно средство контрацепции не даёт 100% эффекта, ещё раз повторю.
    #
    Написал аноним
  27. 0
    Seven: Я о государстве и его роли морального регулятора. Кстати я устала. Пора работать. Ответственность знаете ли. До свидания, милашка-смешнуля :)))))
    Так или иначе, не увидел поста про вашу невозможность заявить о себе.
    Seven: Отчего же не могу. Я могу и заявляю. Эко вас не отпускает. Неужели вы не работаете ? Столько сидеть ту с нами :)
    #
    Написал(а) Смеющийся Человек
  28. 0
    >>Seven: И тут встает вопрос о сексуальном образовании. Нужно научить девочек и мальчиков чтобы не было петли или зпп или аборта.<<
    Презервативы рвутся. Таблетки, в сочетании с некоторыми продуктами, не оказывают должного эффекта. Овуляция бывает вне графика даже от сильного эмоционального стресса.
    Чему тут поучить?
    Seven: Презервативы нужно покупать качественные. Таблетки пить после гармональных тестов. И знать инструкцию на зубок.
    #
    Написал аноним
  29. 0
    Seven: Я об этом написала в посте и комментах раз 200.
    О чем, простите?О причинах вашего "немогу"?
    Не углядел, видимо, ткните неразумного Смеющегося комментом.
    Seven: Я о государстве и его роли морального регулятора. Кстати я устала. Пора работать. Ответственность знаете ли. До свидания, милашка-смешнуля :)))))
    #
    Написал(а) Смеющийся Человек
  30. 0
    >>Seven: Отстаиваю свое мнение. Это видимо ужасный грех. <<
    Отстаивать надо верное мнение. Вы же отстаиваете тупизм. Притом, не слушаете тех, кто указывает на тупизм.
    >>Один чувак в нагорной проповеди вообще сказал :
    "Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."<<
    Хорошо, с блядством я погорячилась, признаю. И прошу прощения. Человеку 19, он имеет право распоряжаться своим телом на усмотрение.
    Но когда человеку нет 18, он не имеет право распоряжаться своим телом на усмотрение. Он ещё маленький, тупой, слабый и недоразвитый. За всё, что с его телом случится, законодательно отвечают другие люди. Поэтому долг других людей - оградить, защитить, предупредить. Не вы будете вытаскивать из петли 14-летнюю девочку, после того, как её бросит взрослый "друг". Не вы будете лечить её от венерических болячек. Не вы будете платить за аборт. Не вы будете растить, учить одевать этого не нужного собственным родителям ребёнка, если он всё-таки родится. Это будут делать родственники девочки и государство. Так вот извольте им не указывать, что для девочки хорошо, а что нет, - если вы сами не можете отвечать за последствия этих "хорошестей".
    Seven: И тут встает вопрос о сексуальном образовании. Нужно научить девочек и мальчиков чтобы не было петли или зпп или аборта.
    #
    Написал аноним
  1. nektome.blog
  2. Seven Seven
  3. Блог
  4. Пост #9
  5. Нейтральные комментарии
  6. По рейтингу
По рейтингу