Спасибо тем, кто заставляет меня думать)

Прочитав
комментарий к прошлому посту (спасибо, cborka), задумалась над такой вещью, как
уважение, в частности, на просторах интернета. И вежливости как проявлении
этого уважения.

Дальше мысли пошли по такой цепочке (немного
хаотичной):

Некоторые
общаются вежливо до конца, даже с не самым лучшим собеседником, а другие сразу
хамят. – В реальности все обстоит точно также. – Значит, вежливость зависит не
от формата общения (реального или виртуального), но от того, воспитали ли в
человеке уважение к другим  людям. –
Могли и не успеть еще воспитать, т.к. сейчас в интернете с раннего возраста все
сидят. – Но если «воспитуемый» постоянно сталкивается с хамством в интернете,
то эффективность родительских поучений (и так не очень высокая) стремится к
нулю. – А многие подростки вообще путают хамство и уверенность в себе. – Но в
реальности все-таки хамят меньше. – Это потому что в реальности за хамство и
схлопотать можно. – Но такая «вынужденная» вежливость с уважением не имеет
ничего общего. – А что имеет? Что такое уважение в принципе?


Для себя я выяснила, что уважение  значит:

  1.  Не
    ставить себя выше других. Если ты в чем-то лучше другого, значит другой лучше
    тебя в чем-то еще. Может, он просто добрее. Или сильнее духом. 
  2. Принимать
    существование чужого мнения как данность. Если кто-то с вами не согласен, это
    не значит, что он глуп. Это значит, он видит все с другой стороны. Можно
    попытаться объяснить свою точку зрения и привести доказательства, но не
    заставить принять ваши слова как абсолютную истину. В конце концов, и вы можете
    ошибиться.
  3. Обсуждать
    поступки, а не людей - такую замечательнейшую фразу я услышала в детском лагере.
    Там это один из основных принципов любой дискуссии. Не «ты плохой», а «ты
    поступил плохо», не «ты дурак», а «я думаю, что ты ошибся/сделал неправильно». 
nektome.blog https://nektome.blog/ +7 (927) 2893774
| Комментариев: 17
    Новых комментариев: 0
  1. +1
    Навешивание ярлыков, как хороших, так и плохих это всегда плохо, так как делает человека менее свободным, программирует его, хочет он этого или нет, потому что все мы зависим от чужих мнений и в гораздо большей степени, чем это может нам казаться.

    Поэтому Карина права в том, что надо говорить человеку где конкретно в данном конкретном случае и почему надо было поступить по другому, а не тупо называть человека мудаком. Вы испортите с ним отношения и это всё, чего вы добьётесь, а это вам надо?

    Уважение - неуважение говорит лишь о вашем личном отношении к кому-то.
    Одни уважают за то, что человек пьёт, другие за то, что не пьёт. И так во всём.
    Мнения - это не факты.
    Надо уметь отличать мнения от фактов и не спорить с мнениями.
    #
    Написал cborka
  2. 0
    >Карина: скорее, это вы сводите все только к уважению/неуважению мнения.

    Так я о нем и толкую, не вдаваясь в высокие материи. Все ваши пункты из поста подходят исключительно для дискуссионной политики.
    Рина: ну что ж, тогда позор мне за то, что не сумела правильно выразить свою мысль. для меня эти принципы нечто большее)
    #
    Написал CreepyKun
  3. 0
    > Карина: может, и не делает, но уважают же не только за интеллект. то, что такой человек не может спорить с вами "на одном уровне", не значит, что он хуже вас. или что вы лучше его.

    Определитесь с предметом спора. Вы пишете слишком много бессмысленного текста.
    Моя позиция - я не обязан уважать точку зрения человека, который не может ее не то что обосновать, а даже выразить по-человечески.
    Вы же мне в уши льете про какой-то страх, бабушек и жизненные приоритеты.
    Рина: скорее, это вы сводите все только к уважению/неуважению мнения. Я говорила про уважение вообще, уважение человека в первую очередь, которое, например, может выражаться в отсутствии хамства и оскорблений - хотя бы, или в ненавязывании своего мнения другим, ОСОБЕННО если вы считаете, что другие не правы.
    #
    Написал CreepyKun
  4. 0
    И то, что он там бабушек через дорогу переводит, никак не делает его интеллектуально развитее.

    интелигенты при параде и все с цветами все в укладе
    сидят винище в ресторанах жрут
    с водяры на себя блюют
    они красиво говорят
    и тихо под столом пердят
    они в салонах макияжа, и на курортах и на пляжах
    а взять его лишь за ноздрю
    он с легкостью продаст СТРАНУ
    он не служил не воевал
    он только в мыслях рассуждал
    он так умен до тошноты, и мне бомжи как братаны...
    они горбы себе ломали
    они свои дома продали
    они и зоны отпахали
    но из СТРАНЫ...не убежали...
    хвала народу за дела
    не за красивые слова...
    #
    Написал идите мимо
  5. 0
    > но это не делает его мудаком

    Делает. Как вы сказали - это субъективная оценка. Я могу вынести ее, основываясь на своем личном опыте и каком-то понятии о его интеллектуальных способностях.
    Оскорбление - это признание собеседника недееспособным, для какой-либо беседы на одном уровне и выражение презрения к нему.
    И то, что он там бабушек через дорогу переводит, никак не делает его интеллектуально развитее.
    Рина: может, и не делает, но уважают же не только за интеллект. то, что такой человек не может спорить с вами "на одном уровне", не значит, что он хуже вас. или что вы лучше его.

    Что бы пояснить, как оформились эти принципы, стоит рассказать, что несколько раз мне становилось очень стыдно, когда те, кого я считала безответственными раздолбаями, и кто вроде бы всегда страшно тупил и нес полную чушь, вдруг делали то, на что мне не хватало смелости. И не раздолбаями они, как выяснилось, были, а просто отдавали приоритет другим ценностям и ставили себе в жизни другие цели. Тогда как я не ставила вообще никаких. Теперь стараюсь не рубить с плеча.
    #
    Написал CreepyKun
  6. 0
    Карина: Одно слово дегенерат уже подразумевает, что вы ставите себя выше этих людей, не считаете их мнение достойным существования и, кстати, привыкли оценивать не поступки, а самих людей

    Херовый из вас психолог. Если собеседник считает любое мнение, отличное от его собственного, по-определению неприемлимым - значит он мудак. И его мозг не способен воспринимать мир во всем его многообразии. Зачем я буду спорить с мудаком ?
    Рина: Если человек не хочет слышать никого кроме себя, то спор с ним действительно бесполезен и не нужен. но это не делает его мудаком. серьезно, любое оскорбление - чисто субъективная оценка, которой далеко до реальности. вы же не знаете, может он каждый день бедным подает? или бабушкам на улице помогает? какой же он тогда мудак? Все упирается в то, что мы все очень любим себя, и почти ничего не зная о других, считаем большинство из них хуже нас, любимых. Впрочем, я не психолог, это да. И тоже могу ошибаться
    #
    Написал CreepyKun
  7. 0
    2. Принимать существование чужого мнения как данность.

    Я боюсь, что принимать мнения всяких дегенератов, времени не хватит.
    Рина: Я боюсь, что этот комментарий - "доказательство от противного". Одно слово дегенерат уже подразумевает, что вы ставите себя выше этих людей, не считаете их мнение достойным существования и, кстати, привыкли оценивать не поступки, а самих людей в меру ВАШИХ представлений о них.
    #
    Написал CreepyKun
  8. 0
    здесь светская беседа.
    неспешное пережевывание чьих то мозгов)
    не спешная беседа это ни диалог...это только треп и расфуфыривание себя.
    значит ум здесь--ценить нельзя.
    #
    Написал идите мимо
  9. 0
    Можно расспросить откуда у человека такие мысли и такое мнение, можно рассказать свою точку зрения, в любом случае это вы не смогли донести до человека свои мысли, над собой и надо работать, если конечно так уж хочется научиться доносить свои мысли :)))
    ИМХО.

    человек силен в мыслях и вверном слове.
    в правильной орфогрфии, это еще не долеко не ум.
    давайте кто быстрей найдет к чему то верное определение ?
    скорость ответа ?
    пример. как сварить суп из топора ?
    там где в мсли идет задержка, ел думает, думает долго, значит не изобретателен. иль ищет себе помощь в гугле)
    #
    Написал идите мимо
  10. 0
    В конце концов, в 17 лет все считают, что именно они всегда правы. Переболеют потом (не все, правда)

    вот в этом суть.правильно.
    но если честно, я себя погано чувствую, когда на до мной щенок смеетя, иль дядя который сидит у монитора и глаголит про правильность жизни в буквах. хотя сам прыщ, и мало что видел.
    человек не может судить и рассуждать судить другого человека. но картина составляется в сказанном.
    кем то в ошибках и буквах, кем то в мысли и сути диалога.
    #
    Написал идите мимо
  11. +1
    Карина: Можно узнать, какие именно заимствования?

    Я про слово толерантность, я его заменяю на терпимость, хотя может я не совсем прав. Но я не думаю, что люди лезут в википедию, чтобы узнать значение этого слова, скорее всего тоже заменяют каким-нибудь русским словом.

    Как объяснить другому человеку, что он не прав?
    Да никак.
    Каждый считает, что он всегда прав, даже когда не прав, он считает, что он прав в том, что неправ.

    Можно расспросить откуда у человека такие мысли и такое мнение, можно рассказать свою точку зрения, в любом случае это вы не смогли донести до человека свои мысли, над собой и надо работать, если конечно так уж хочется научиться доносить свои мысли :)))
    ИМХО.
    #
    Написал cborka
  12. 0
    когда говоришь человеку сидя на лавочке что он не прав.
    чел делает на тебя глаза и говорит--в чем ?
    когда чел говорит в интернете, не совсем понятные вещи, иль он еще не вьехал в суть разгоора, как ему обьяснить что он не прав ?
    наверное---чел ?, ну ты не прав, ну вот здесь и здесь ты не прав.
    чел послает матом ильцепляется за мамку за твою необразованность но кровь из носа, он будет орать что прав.
    как 17 летнему дураку? обьяснить что это нетак?
    как обьяснить дятлу что служить надо? как сказать в интернете что это красиво иль это девушка?
    да ни как, пока его матом не отрихтуешь отборным, тогда чел свалит и подумает...ну нафиг с быдлом связываться.
    а за быдло на той же лавочке можно и уши свои потерять и глаз лешиться.
    Рина: Как объяснить? Доступным языком и весомыми доказательствами. Если этого недостаточно, значит недостаточно. В конце концов, в 17 лет все считают, что именно они всегда правы. Переболеют потом (не все, правда)
    #
    Написал идите мимо
  13. 0
    Если заменить заимствования исконно русскими словами, то смысл текста будет намного понятнее.
    Рина: Можно узнать, какие именно заимствования? Формат общения? Просто мне именно это слово кажется подходящим, если честно, не знаю, чем его можно заменить
    #
    Написал cborka
  14. 0
    оно то так, но эти принципы более подходят под термин "толерантность", нежели уважение. уважение это совсем другое)

    Согласен, уважение надо еще заслужить, но уважение включает в себя толерантность.
    #
    Написал Имитация Жизни
  15. 0
    Давайте проплюсуем пост, чтобы его увидело как можно больше количество людей!
    Рина: Спасибо, но все же сомневаюсь, что многие заинтересуются)
    #
    Написал Имитация Жизни
  16. 0
    оно то так, но эти принципы более подходят под термин "толерантность", нежели уважение. уважение это совсем другое)
    Рина: Возможно, но едва ли можно уважать человека, которого считаешь хуже себя, глупее и более ограниченным в суждениях. Так что, думаю, начать стоило бы с этих принципов, а там и продолжить)
    #
    Написал(а) marina
  17. 0
    Ах, если бы все также считали) Но увы, уважать право на иное мнение не все стремятся. Ну, это по идее тоже их право)
    Рина: теперь благодаря вашему комментарию сижу и думаю на тему личностной свободы и ее границ)
    #
    Написала RainDrop
  1. nektome.blog
  2. Рина
  3. Блог
  4. Спасибо тем, кто заставляет меня думать)
Спасибо тем, кто заставляет меня думать)