Про виктимность и виктимблейминг. Опять

Кароч, очередная порция псевдоинтеллектуальной хуйни тебе в ленту, %USERNAME%. Америку я здесь не открываю ни разу, но возможно, кому-то будет полезно.


Этот ваш б-гомерзкий "виктимблейминг" переводится на русский в виде хорошего, годного термина "обвинение жертвы". Название говорит само за себя, его и будем использовать.


Виктимность здесь - не устаревшее "склонность становиться жертвой", а скорее его современное переосмысление. Хорошего аналога у нас я так и не нашел. Есть конечно "жертвенность", но это про готовность пожертвовать собой и своими интересами во имя %SOMESHIT%. Так что если знаешь подходящее словцо, пиши.


А теперь подробнее.


Обвинение жертвы

В основной массе эта херня встречается, как не трудно догадаться, при изнасилованиях и побоях (в т.ч. ББПЕ). В нашем (российском) обществе принято считать, что если женщину изнасиловали, значит, она сама проститутка. Вот если б она сидела на кухне и носила платочек, то такой херни с ней никогда в жизни не произошло бы. Домашние изнасилования вообще в расчет не берутся, так-как сор из избы и вообще семейное дело.


Побои - та же самая херня. Жертва спровоцировала, жертва получила на орехи, бей бабу молотом - будет баба золотом. Больше всех, конечно, страдают женщины, но и сильный пол в вопросах опиздюливания не отстает.


Я вполне самостоятельно пару раз выхватывал вообще ни за что. Расскажу один из случаев. Это произошло, когда я пытался дипломатически остановить готовую вот-вот вспыхнуть драку между моим знакомым и какими-то левыми типами. ВНЕЗАПНО, первый же удар прилетел в меня. Дальше начался эпик, но конец этой истории будет чуть позже. В российской глубинке это в принципе является традиционной забавой.


Конечно, полностью исключать ответственность жертвы нельзя. Как говорится, не садись за стол с шулером. Но! Представь ситуацию - с тобой случился износ, тебя поимели без твоего согласия, причинили боль, физический урон и нехуевую психологическую травму, а ты и рассказать об этом никому не можешь, а тем более в полицию пойти. Это как минимум позор (а за что - а хуй знает за что). И не дай бог тебе хоть немного отойти от соответствия образу жертвы, бытующему в общественном сознании. Вместо сострадания и участия ты получишь полный набор - осуждение, оплевание, пересуды за спиной и даже прямые нападки. Что самое дикое, могут возникнуть проблемы с работой. Ну а что, сама ж виновата, сразу видно ШЛЮЮЮЮЮХААА!


Виктимность

Как это обычно и случается, если на одной чаше весов у нас находятся дегенераты, то на другой - хорошие ребята такие же дегенераты. Наш случай - не исключение.
Виктимность - это когда некто стремится принять на себя роль жертвы, жертвой по сути не являясь.

Помнишь про тот случай моего опизидюливания? А я сейчас дорасскажу. Кароч, в скорости после того, как этот хер снял с меня очки об мое лицо, к нам подоспели служители порядка. Видя, что дело не уха, кусок г-вна тут же начал кричать что-то про то, какой я плохой и как обидно обидел какую-то девушку и что-то еще в этом роде. Закончилось все, тем не менее, хорошо, но суть не в этом.


Трусливый хуйкин под страхом возмездия решил натянуть на себя роль жертвы (ок, пусть не совсем жертвы, но представителя пострадавшей выдуманной стороны). Как по мне - отличный пример виктимности, а главное, многим здесь он может быть знаком, ну ты понел.


Вторая причина для сего явления - власть. Сейчас становится модно и полезно быть жертвой, так-как ты можешь не только получить некоторую поддержку, но и потребовать возмездия для тех, кто "нанес" тебе ущерб.


Как следствие, виктимность вредит обществу.


Во-первых, "жертвы" перетягивают одеяло от тех, кто действительно нуждается в поддержке, и обесценивают их реальные проблемы в угоду призрачных своих.


Во-вторых, на их фоне более позитивными становятся дегенераты с другой чаши весов, что опять же увеличивает страдания настоящих жертв.


В-третьих, это вредит людям вообще, так-как просто написав "Хуй" ты потенциально можешь оскорбить верующих, геев, женщин, инвалидов, филологов, философов, филателистов, адептов Общества неприятия слова "Хуй", тысячи их.
(При этом на самом деле оскорбятся как-раз таки наши виктимные друзья, а настоящим представителям любых меньшинств и угнетаемых групп будет глубоко насрать на подобную чушь, они борются с реальными проблемами.)


Применительно к Нектачу
Ты и сам все знаешь.

Вот, собственно, и все, что я хотел сказать. А мораль такая же, как и всегда - не будьте тупыми уебками. И да пребудет с вами сила!

nektome.blog https://nektome.blog/ +7 (927) 2893774
| Комментариев: 27
    Новых комментариев: 0
  1. 0
    А я уже выкатил ответ.
    ЕщёОдинАноним: Вот и порешали, хехе.
    #
    Написал(а) Лавлэс
  2. 0
    из сравнительно новенького у нас тут, как я понимаю, приклеивание виктимности на агрессора в его защитной реакции - вот оно, где зло-то скрывается, а
    только вот на самом деле, это убогая защита, которая в современных реалиях не работает.
    то есть, агрессор, пытающийся закосить под потерпевшего, чаще всего, будет выведет на чистую воду, либо ему придется заслать денег, чтобы отвести от себя вину.

    что же насчет виктимности, то её следует рассматривать только для роли жертв/потерпевших, а представляет она поведенческий набор, который увеличивает риски возникновения некоей опасной ситуации (а в упомянутых примерах эти ситуации вообще особенные, о которых и рассказывать стыдно).
    соответственно, можно разделить эту виктимность на первичную и вторичную.
    первичную проявляем все мы, когда ни черта не знаем, не умеем и впервые встречаемся с ситуацией.
    можно изучить много сферической матчасти, но всё равно оказаться неготовым к незнакомой ситуации и автоматически выступить в роли жертвы: виктимность? абсолютная.
    ну а вторичная виктимность, которая, собственно, и получает отклик в виде виктимблейминга, наступает, когда ситуация повторяется, причем уже после соответствующей первичной реакции общества.
    в результате, мы имеем более резкую реакцию общества именно в случае вторичной виктимности.
    ну а в народе есть известная поговорка про грабли, на которые отчего-то не очень-то комильфо наступать даже во второй раз, не говоря уже о третьем и так далее.

    и, наконец, еще один момент - если всё произошло впервые, как же объяснить очень резкую реакцию в адрес жертвы и её защитников (тот самый виктимблейминг, но уже сгоряча)?
    а всё просто - эти ребята, уже попав в неприятности, уверенно утверждают, что будут себя вести также, как и вели, и что их обязаны защитить извне, а не они сами должны хотя бы попробовать защитить себя.
    и уже вопрос риторический, можно ли считать резкий отрицательный отклик в адрес таких кадров виктимблеймингом или же это обыкновенное замечание о людской тупости.
    ЕщёОдинАноним: На практике обвинение жертвы не является следствием анализа или хотя бы поверхностного рассмотрения ситуации, оно включается по дефолту.
    Плюс мне кажется притянутым за уши твой пример про то, что жертвы де кричат, что их обязаны защитить и что они не будут предпринимать попыток самозащиты. Инстинкт самосохранения работает без участия сознания. И ту же пресловутую женщину из парка будет крайне трудно затащить в него, пусть даже 99 процентов времени он абсолютно безопасен.
    #
    Написал Tacitus Kilgore
  3. 0
    Ладно, я готов продолжать. Не зря же я прошел рациональную практику.

    Есть способ проверки. Мысленный эксперимент. В голове у нас есть по неформальной теорие, которые, вполне возможно, расходятся только на этапе проведения границ понятий. И точно расходятся в этических выводах. Но что мы ожидаем увидеть на практике? Если описания совпадут, то мы воспринимаем мир одинаково.

    Итак, женщина шла ночью через темный парк и ее изнасиловали. Какие реакции ты ожидаешь увидеть от общественности. Можешь писать ярко и развернуто.

    (в идеале нам бы еще третьего человека, которому мы скинем наши описания, которые он и сравнит, но за неимением, будем сравнивать вдвоем)
    ЕщёОдинАноним: Ну, собссна, пока я отходил от веселого понедельника, тебе уже все расписала Коннотация.
    #
    Написал(а) Лавлэс
  4. 0
    Ладно, ясно, понял, я пошел
    #
    Написал lilXutsidЗr
  5. 0
    Про нытье я имел в виду
    ЕщёОдинАноним: Узбагойзя. Читай вдумчиво. Учитывай контекст.
    #
    Написал lilXutsidЗr
  6. 0
    Тёма, это общие рассуждения, остынь немного.

    Как мы от виктимблейминга так быстро докатились до инет-активизма?
    ЕщёОдинАноним: Это к вопросу о второй части поста.
    #
    Написал аноним
  7. 0
    Вот это про меня говорите стопудова ну
    ЕщёОдинАноним: А ты так делаешь? Если делаешь, то про тебя, если нет, то нет.
    #
    Написал lilXutsidЗr
  8. 0
    Ты о ком-то конкретном сейчас говоришь?
    Я не могу ныть в общей ленте, но я не против, когда ноют: каждый выживает, как может. Но у тебя, похоже, наболело.
    ЕщёОдинАноним: Не, это вообще не про Нектач. Это про то, как работает интернет-активизм.
    #
    Написал аноним
  9. 0
    Я пока не могу требовать тут что-то за годы вреда, но если хочешь объединиться, я не против. Ты, например, будешь приводить доводы в матюгальник, а я флажок какой-нибудь подержу. Знамя Сопротивления: на зеленом фоне развернутая ветка комментариев.
    ЕщёОдинАноним: Не, это не так работает. Это все лишнее. Нужно просто ныть в общей ленте и агриться на всех, кто будет против или просто не за. Ну и там по мелочи - скрывать и банить всю годную критику, оставлять только самые упоротые комменты, потом тыкать в них и кричать - посмотрите, ребеночка обидели! Вот это все это. А не твои хотя бы номинально реальные действия.
    #
    Написал аноним
  10. 0
    Не, это не камень, скорее, повод поговорить. Но тут разговаривать не удобно, а личка не спасает, если собеседников больше двух. Печально.
    ЕщёОдинАноним: Метафорический. В любой дискуссии всегда можно привести доводы, которые будут ломать красивые теории собеседника.

    Мне удобно, это дело привычки. Таким образом мы становимся жертвами неудобного интерфейса некты. Предлагаю объединиться в общественную организацию и требовать соблюдения наших прав, публичных извинений за годы угнетения и возмещения морального вреда!
    #
    Написал аноним
  11. 0
    ЕщёОдинАноним: Да ну, не непонятно, не выдумывай: ограничение свободы - это насилие, насилие - плохо -> давайте не будем наказывать насильников.

    Ааа, ты в этом смысле. Ну, это моральная дилемма, да, но непротивление злу насилием еще хуже. Люди, все-таки, существа больше животные, чем богоподобные, покусы понимают лучше, чем проповеди и игнор.

    -Раз за разом прощая преступление, жертва показывает, что у нее когнитивные и/или психологические отклонения. Здесь нужно поднять вопрос о ее вменяемости, а не об ответственности.-

    Созависимые отношения - слышал о таком? Это большая проблема. Человек вменяем, но по какой-то причине не может вытянуть себя из порочного круга жизни с нариком или насильником. Хотя я считаю, что такие жертвы, все-таки, перед собой-то отвечают за выбор терпения и любви к хмырям. И перед своими детьми тоже.
    ЕщёОдинАноним: Это как-раз камень в огород той стороне, что не приемлет ответственность жертвы.

    Ответственность безусловно есть, но в данном случае сложно назвать такое поведение сознательным выбором. Проблемы на чердаке - не круто.
    #
    Написал аноним
  12. -1
    >Но на самом деле их борьба не есть борьба противоположностей, это просто две стороны одной монеты.

    Facepalm.jpg

    Ладно, не понимаешь, ну и хуй с тобой.
    ЕщёОдинАноним: Ну, мое видение мира таково. Пока что не сбоит и ошибок больших не выдает.
    #
    Написал(а) Лавлэс
  13. -1
    лучше бы шёл пожалел тёмочку, а не посты оскорбительные писал
    ЕщёОдинАноним: Не смог удержаться.
    #
    Написал Еван Якидович
  14. -2
    Есть реальность. Можно стучаться об нее головой. Можно не стучаться.

    Все остальное - домыслы. Так же как самолет не летает от веры в то, что может летать, так и жертва не становится безвинной, из-за веры в таковую.
    ЕщёОдинАноним: Ты возводишь свое понятие реальности в абсолют, хотя это вовсе и не так.
    Реальность общественного уклада - это не монолит, она подвержена изменениям и обладает обратной связью (в отличие от той же гравитации, например).

    Я лишь хочу сказать, что обвинение жертвы не имеет никакого отношения к анализу. Обвинение жертвы - это тот самый домысл.

    Ну и ты сам заметил, что если попытаться смешать эти понятия, то тебе придется выбирать один из предельных случаев - жертва всегда виновна | жертва никогда не виновна.

    А реальность как-раз и говорит нам, что эти модели упрощены донельзя и соответствуют этой самой реальности чуть менее, чем никак.
    #
    Написал(а) Лавлэс
  15. 0
    Если любое насилие омерзительно, предлагаю прощать насильников.

    Не понятно, как ты к такому выводу пришел. Прощать насильника или нет, это пусть жертва решает, но, кроме угрозы жертве, насильник угрожает обществу в целом, чтобы ослабить эту угрозу, существует закон.

    Ну и вот еще вопрос: если жертва раз за разом прощает абьюзера, разделяет ли она с ним ответственность за насилие?
    ЕщёОдинАноним: Да ну, не непонятно, не выдумывай: ограничение свободы - это насилие, насилие - плохо -> давайте не будем наказывать насильников.

    Раз за разом прощая преступление, жертва показывает, что у нее когнитивные и/или психологические отклонения. Здесь нужно поднять вопрос о ее вменяемости, а не об ответственности.
    #
    Написал аноним
  16. -1
    А ты же уже выкатывал. У него под постом. И он таки очень обиделся и прввоты твоей не признал. Потому что разумные замечания и есть для них травля. В реале это работает так же.
    ЕщёОдинАноним: Так я и не отрицаю этого. Просто люди в огромном своем большинстве видят мир как нечто дуальное. Но на самом деле их борьба не есть борьба противоположностей, это просто две стороны одной монеты.
    #
    Написал(а) Лавлэс
  17. -3
    Никакой веры в справедливый мир. Это как раз к защитникам тупых.

    Видишь ли, реальная проблема именно в юридической системе. Там существует преступник и жертва. То что жертва может сама искать приключений не учитывается.

    В жизни же обычно оказывается, что жертва таки делает что-то неправильно. Указание на это и называют виктимблеймингом.

    Анализ это и есть виктимблейминг. Выкати анализ поведения темы и он скажет, что ты его травишь.
    ЕщёОдинАноним: Именно что он и есть, самый справедливый из справедливых. Есть набор действий, при котором ты не выхватишь пиздюлей.

    Но по факту такого нет, и никто из нас не застрахован от возможности стать жертвой или даже принять ислам.

    Отрицание этого и дает нам предпосылки к обвинению жертвы. Жертву судят на основании ее соответствия внешним признакам жертвы и руководствуясь предвзятым мнением. Анализом здесь и не пахнет.

    По поводу того, что люди называют анализ обвинением жертвы - это то же самое икажение, только из второй части. В этом вопросе наши стороны сходятся.

    Для одних обвинение жертвы есть анализ, для других анализ есть обвинение жертвы.
    #
    Написал(а) Лавлэс
  18. -2
    Это у тебя когнитивное искажение. Ты создаешь две ментальных корзины "виктимблейминг" и "анализ". В то время как это единая сущность.

    Когда мы анализируем поведение жертвы, то мы неизбежно находим ошибки, неправильные решения. Когда мы говорим о жертве, что она совершила ряд неправильных действий, которые привели ее в такую ситуацию (дабы все запомнили и скорректировали свою поведенческую модель), нам в ответ кричат "Это виктимблейминг! Мы имеем право поступать как вздумается! Никто не вправе нам запрещать! Никому нельзя нас насиловать!".

    Так что борьба с виктимблеймингом, это борьба с разумом. Эти люди хотят быть безответственными, и чтобы мир-фантазия, мир-право заменил реальный мир. Но такая подмена может происходить только в рамках умов люлей, что приведет лишь к повышению количества жертв. Любые рекомендации они воспримут как оскорбление их свободе.

    Глупость неизживна. Бороться с нею не нужно. Но и потакать не стоит.

    Я уже собаку съел изучая аспекты либерализма.
    ЕщёОдинАноним: И снова нет. Обвинение жертвы основано как-раз на твоей любимой вере в справедливый мир.
    На практике это выливается в повторном насилии над жертвой уже со стороны общества.

    Обвинение жертвы относится больше к сфере бессознательного. Ты можешь привести развернутый анализ, в котором будут отражены все аспекты поведения и строгое доказательство виновности/невиновности жертвы, но людям будет плевать на твои выкладки. Одни будут кричать о том, что жертва сама виновата, другие - что жертву ни в коем случае нельзя обвинять. Так что я настаиваю на разделении этих понятий.

    Анализ - это про критику, про обучение, про меры предосторожности.
    Обвинение жертвы - чисто про оправдание преступника в угоду иллюзий о том, что плохие вещи не случаются с хорошими людьми.

    Твой пример - это уже к виктимности, а не к обвинению жертвы.
    #
    Написал(а) Лавлэс
  19. -2
    Ну смотри, если мы отказываемся от виктимблейминга, то есть отказываемся анализировать действия жертвы, то тем самым мы одобряем рискованное и неразумное поведение, а жертв становится больше.

    Тут нет третьего. Виктимблейминг - явление необходимое.
    ЕщёОдинАноним: Не смешивай обвинение жертвы и анализ ситуации. Чаще всего первое никак не зависит от результатов второго. Первое - просто когнитивное искажение. Второе - всеми руками за.
    #
    Написал(а) Лавлэс
  20. +1
    Кстати, если отчленить слово "пораженчество" от его политического контекста, то получится какая-никакая, а замена виктимности, не думаешь? Я просто хз, ближе слова найти не могу.
    ЕщёОдинАноним: Может быть, может быть. Кек, еще один вариант - оскорблядство.
    #
    Написал tel Steppenwool
  21. 0
    Луркоеб детектед.
    В 2К20 - нутакооэ...
    Любое насилие омерзительно, кроме того, которое происходит по обоюдному согласию. И че тут было расписывать с примерами?
    ЕщёОдинАноним: От луркоеба слышу.

    Если любое насилие омерзительно, предлагаю прощать насильников.
    #
    Написал аноним
  22. 0
    Одобряем виктимблейминг. Орвышегор
    #
    Написал lilXutsidЗr
  23. -1
    Одобряем виктимблейминг.

    Пост немного поправлю. Виктимные люди и реальные жертвы чаще всего олни и те же лица. Такие дела.
    ЕщёОдинАноним: Классека. Люди вообще склонны одобрять [любая дичь] по отношению к другим.
    Слово виктимность я использовал ввиду того, что реальный термин устарел. К реальным жертвам это не имеет отношения.
    #
    Написал(а) Лавлэс
  24. -1
    Господи, какие ж дегенераты.
    ЕщёОдинАноним: Евреи, евреи, кругом одни евреи...
    #
    Написал аноним
  25. 0
    Вот это мне фраза да да да? "Ты и сам все знаешь". Да? Но это не отменяет факта виртуального виктимблейминга
    ЕщёОдинАноним: А я и не отрицаю обвинения жертвы, это научный факт.
    #
    Написал lilXutsidЗr
  26. +1
    Нигде раньше не встречал использование "виктимности" в таком значении, чаще в значении "склонность становиться жертвой", но слово с таким значением действительно нужно, ибо аналогов в русском языке нет
    ЕщёОдинАноним: Вот и я говорю. Вообще, виктимность в первоначальном значении - устаревшее и во многом неверное понятие.

    UPD: Предлагаю "Фиктимность"
    #
    Написал Developer
  27. -3
    Нас тут с Темой на Нектаче виктимблейдед анонимные тролли:(И вы в том числе:(
    ЕщёОдинАноним: Не вас, а Тему. Так что давай тут не примазывайся.
    #
    Написала Argentum
  1. nektome.blog
  2. ЕщёОдинАноним
  3. Блог
  4. Про виктимность и виктимблейминг. Опять
Про виктимность и виктимблейминг. Опять