Нет - это да, тебе понравится

Вчера в терапевтическом чате дискутировали на тему активного согласия, оказалось, что 7/10 человек понимают развитие событий между парнерами, как очевидное, само собой разумеющееся, по-умолчанию. Поэтому хочу описать несколько возможных ситуаций, их развитие и желаемое мной развитие.

Буду рада критике, дополнениям, замечаниям.

Любое развитие событий между парнерами, на мой взгляд, должно быть согласованно. Как это выглядит?
Я и мой партнер целуемся, это не подразумевает, что будет развитие! Если я или мой партнер, или оба хотим развития - задаем вопрос "ты хочешь большего?", "я могу перейти к большей близости?" или один из может сразу обозначить границы "я хочу сейчас только целоваться".

Один из парнеров не хочет ничего, другой хочет близости. Обговариваете возможное решение, которое устраивало бы обоих. Может обоих устроит лежать вместе и обниматься.

Оба партнера хотят близости, оба озвучили свое желание и согласие, когда дошло до проникновения/в процессе секса или на любом другом этапе один из парнеров перехотел - это нормально и он может об этом сказать, остановиться и обсудить или не обсуждать почему. Каждый имеет право передумать, сказать об этом и прекратить взаимодействие в любой момент.

Да, парням неприятно и морально и физически, когда их возбуждают и потом отказываются от секса, но это не значит, что девушка/парень должны удовлетворить парнера, несмотря на свое нежелание к близости. Это тоже можно оговорить, парень может пойти подрочить, можно закончить минетом, можно посмотреть вместе порно, можно просто полежать и откровенно поговорить друг с другом. Парень можешь сказать "у меня болят яйца, когда я думаю, что будет продолжение и, как мне кажется, все на это указывает, но оказывается, что ты изначально не была готова к продолжению", тогда девушка/парень в дальнейшем будет более однозначной в своих действиях/выражениях. Можно оговорить, что петтинг/поцелуи/поцелуи с языком/что угодно еще не значит, что будет секс. А перед сексом можно говорить о том, что сейчас ты хочешь закончить ласки/поцелуи сексом.
Молчание/уклончивый нечеткий ответ не равно "да"
Если озвучено согласие, но действия парнера говорят о его зажатости, неуверенности в ответе и парнер пассивен, не проявляет взаимного желания - стоит переспросить. Оба участника должно быть активны и вовлечены.
Парнеры равны между собой
Согласие можно отменить, то есть передумать
Если парнер однажды согласился, это не значит, что в дальнейшем секс будет по умолчанию желаемым всегда
Флирт не гарантирует секс
Соблазнение/петтинг/поцелуи не гарантируют секс
Муж/парень может изнасиловать свою супругу/девушку, если секс был не взаимным, не желательным, не добровольным
Уточняющие вопросы не убирают романтику, а устанавливают более близкий и открытый контакт

Мой опыт

Опыт1: Я встречалась с парнем и у нас уже был опыт интимной связи друг с другом, тогда оба озвучили и проявили желание. При очередной нашей встрече, когда мы целовались, он стал лезть ко мне в трусы, в тот момент я не хотела ничего большего, чем поцелуи, я озвучила свое не желание и физически убрала его руку, но ничего из этого его не остановило, у него была установка, что если я его девушка, значит я всегда должна ему давать и он имеет право взять меня, когда захочет. Я очень активно сопротивлялась, но все-таки он сильнее и с помощью этой силы получил желаемое. Это повторялось. Когда я начала бояться и избегать его, он приходил под двери моего дома и ждал меня, хватал за руку и вел за собой.

Опыт2: Общение со следующим парнером сложилось из вынужденных совместных прогулок, я училась вместе с ним и если проявляла нежелание гулять с ним, он уводил меня с собой из двора учебного заведения, иногда я бежала к преподавателям, чтобы они защитили меня, но они игнорировали факт того, что парень ведет меня куда-то против моей воли, хотя я четко это выражала преподавателю. Он забирал мои вещи раньше, чем я до них добиралась, потом вылавливал меня и вел с собой. В физической силе он превосходил меня в десятки раз, поэтому бесполезно было пытаться вырваться, хотя несколько раз я пыталась воткнуть в него ножницы. Он ждал меня, вел с собой и забирал телефон, когда задерживал меня ночью, не позволяя отвечать на звонки родителей. Поэтому было много ссор с ними, о парне рассказать родителям я не решалась. Он брал мою руку и направлял ее к своему члену, я не понимаю зачем это делать, если мы не обговаривали, хочу ли я интимной близости, мне не всегда хочется трогать чей-то член, когда мы просто сидим разговариваем и, возможно, целуемся. Тоже было и с поцелуями, его было сложно оттолкнуть от себя, он целовал внезапно и не обращал внимание на мое нежелание. Я несколько раз пыталась уйти, он угрожал.

Опыт3: Я любила этого человека, хотела его и знала, что все это взаимно. Мы говорили обо всем. Проблема была в том, что в эпизоды плохого настроения у меня отпадало всякое желание к близости, я отстранялась и совсем не хотела секса. Для него секс и интимная близость были важной составляющей отношений, при каждом моем отказе он расстраивался и говорил, что я не хочу именно его, я его не люблю, я к нему остыла, что было неправдой и я ему об этом говорила. Моя ошибка в том, что я стала соглашаться на секс только ради того, чтобы он не расстроился, от чего секс был хуже и я чувствовала себя плохо, мое отношение к сексу становилось хуже и стало эмоционально связано в негативными ощущениями. Секс не был для меня чем-то приятным, это была уступка и никто не оставался удовлетворенным. Когда он почувствовал это, мы перестали спать вместе. Он проговорил, что его не устраивает такое положение, даже если это зависит от моих эпизодов депрессии, и мы разошлись.

Я за то, чтобы проговаривать все желания. Инициатор любого действия может спросить согласие, прежде чем перейти чужие границы. Или всегда можно изначально обозначить свои границы. Тогда, возможно, необходимости в вопросах от инициатора будет меньше. Я очень переменчива в настроении, желаниях, предпочтениях и не умею ощущать и держать свои и чужие границы, поэтому нуждаюсь в четком прояснении. Возможно, я никогда не найду себе партнера удовлетворяющего мои потребности в согласованности и оговаривании всегл вслух, иногда мне может быть достаточно желания парнера понимать, говорить и слышать.

Что-то я много всего рассказала, а тему не раскрыла.

Вспомнила о еще одной оговорке.
Иногда девушки впадают в ступор, в тот момент, когда они должны сказать "нет", "остановись", "я не согласна". Конечно, можно сказать, что это ответственность девушки, если она не смогла отказать, но все-таки мы за взаимное уважение и за взаимное согласие, и секс лучше, если он желаем обеими сторонами, поэтому лучше лишний раз переспросить "ты точно хочешь продолжить?", "ты уверена, что хочешь этого?", "ты уверена, что готова?". Я не могу объяснить как именно это ощущается и как это происходит, но я сталкивала с подобной ситуацией, когда мое молчание приравнивалось к согласию, но это не так. Если девушка не может внятно сказать "да" и если она не проявляет активного участия, возможно, она в том состоянии, когда ты понимаешь, что тебе лезут в трусы или в тебя засовывают член, и ты этого не хочешь, но не успеваешь сказать или боишься сказать, или просто поддаешься и думаешь, что "так надо". Переспроси у парнера!
Еще девушка может передумать, может в процессе почувствовать боль, может сомневаться в своем желании. Я говорю о девушках, потому что могу поделиться личным опытом, с парнями тоже случается несогласованный секс и они об этом могут рассказать. И еще раз повторю, что брак или отношения не являются индикатором "всегда говорю да". Я боюсь обидеть парня, если в процессе понимаю, что что-то не так, если чувствую боль или если я не подумала сказать "нет" в самом начале, но сейчас ясно понимаю, что не хочу. Да, скорее всего парнер расстроится, но это не повод делать из себя добровольно жертву.

Текст не структурирован и возможны ошибки, испавляйте, если заметите. 
nektome.blog https://nektome.blog/ +7 (927) 2893774
Длиннопост
| Комментариев: 10
    Новых комментариев: 0
  1. 0
    Он получил не так много, как хотел. Но всё равно он предатель.

    Здоровые - значит ненасильственные и неслучайные. Когда тебя одобряет в жёны хороший человек, из множества кандидаток. Или ты выбираешь хорошего человека, из множества желающих. Смотря, кто из вас лучше обеспечен. Отношения "парень-девушка" - это моветон. Всегда нужно знать, кому предлагаешь руку и сердце.

    Я всегда любил быть избранным, а не выбирать. Как и подабает мужчине. Но предложить мне было нечего, кроме обещания сделать всё, что в моих силах.

    Думаю, ты не смогла бы про меня написать что-то определённое. Слишком во многом придётся исповедаться, и слишком много белых пятен на холсте.
    #
    Написал Человек
  2. +1
    Первый раз такое слышу про яйца. 0_О Мне кажется это манипулятивная легенда.
    "Интересно, однако, чего тогда хотят девушки? " ДЫк, все по-разному. Некоторые: невербального согласия, языком жестов, взглядов, страсти на прокаченном уровне, что называется "понимание с полуслова", а не система вопросов, уточнений. Лучше всего когда отношения с первого же этапа строятся на взаимоуважении. Слышать слово "нет" - это тоже про уважение.
    #
    Написал Maybe
  3. -1
    ну, во-первых, сфера действий здесь чрезвычайно тонкая и завязана не только на потребностях, но и на этике.
    то есть с одной стороны, "так не принято" (дразнить без последствий) и ладно, если отказ в последний момент следует однократно, но это же входит в привычку, да еще и трактуется неверно (как мотив применить принуждение).
    причем, это работает в любых типовых ситуациях (работа, досуг, обязательства), кроме единичных исключительных случаев.
    соответственно, если человек начинает часто применять отказ в последний момент, очевидно, что с ним что-то не так и люди по-разному подходят к возможному разрешению этой запутки.
    ну а если учесть тонкость сферы, то и эффект возрастает многократно.

    ну и второй момент - естественный или физиологический.
    одно дело, если возбуждение происходит само по себе без дополнительных намерений - тогда по идее может не быть предпосылок на секс, а эрекция возникает автоматически.
    ну, возникла и возникла, как поднялся, так и упадет, если не циклиться.
    и совершенно другой разговор, если девушка намеренно возбуждает своего парня (в отношениях) или не_своего (флирт, переходящий границы).
    условно говоря, выходит, что если бы всё шло своим чередом, то и жесткой потребности в сексе в данный момент у человека бы не было, но девушка проявила намерение, возбудила - и, спрашивается, зачем?
    понятное дело, у парня повышается давление, нарастает желание и по естественным причинам он не может принять отказ от той, что только что сама же его и возбудила.

    вот в итоге и получается, что одни абьюзят свою сексуальность, а другие от балды дразнят своих/чужих мужчин, а потом отказываются от секса.
    #
    Написал Tacitus Kilgore
  4. 0
    Ещё один минус в копилку моих причин, по которым я не хотел бы быть девушкой - маньяки
    KarmaPolice: Я вроде о маньяках не писала.
    Девушки ведь тоже могут быть маньяками и маньяки могут быть инвентированными, поэтому тот факт, что ты парень не исключает возможности быть приследуемым маньяком, разве что факт физического превосходства мужского пола над женским может уменьшить риски и помочь в самозащите.
    #
    Написал Momo
  5. 0
    Моего парня постоянно тягет к моей груди. Сидим, кино смотрим, он сиськи разминает. Не сильно конечно, и в принципе терпимо и даже приятно иногда. Но это такое механическое действо, как жвачку например, жевать. Чувствую себя вещью.
    KarmaPolice: А ты не спрашивала у него почему он это делает? Может стоит ему сказать о своих чувствах? Ведь если он будет более осознанно повторять те же действия, это может приносить больше удовольствия и тебе и ему, и может тогда он будет делать это когда действительно захочет.
    #
    Написал аноним
  6. -1
    на один случай принуждения будет с десяток случаев "глитч абьюс", то есть девушек, добровольно эксплуатирующих влияние своей внешности на подъем давления мужчин.
    в народном фольклоре это отражено как "возбудим и не дадим" и "не для тебя моя ягодка росла".
    ставлю шляпу, что если бы не этот глитч, то общество бы серьезнее воспринимало насилие в адрес женщин, а также "отказ в последний момент"
    KarmaPolice: Почему намеренное возбуждение мной кого-то должно обязывать к сексу? Почему после "возбудить" должно сделовать "дать"? Конечно, женские манипуляции это тоже не здорово, в таких случаях не стоит перекладывать ответственность на мужчин. Здесь место моей женской мизогинии.
    #
    Написал Tacitus Kilgore
  7. -1
    Хороший пост, жизненный.
    KarmaPolice: Спасибо. Почему жизненный, ты сталкивалась с чем-то подобным?
    #
    Написала Argentum
  8. 0
    А ещё можно просто не гулять с уёбками. Не лечиться, не рефлексировать, а просто не делать херни. Тебе вообще должно быть наплевать, на что обижается твой парень-дебил, если хочешь чтобы он тебя уважал. А иначе ты просто мусор, и тебя потом выбросят. У людей таких проблем в принципе не бывает - они из пальца высосаны.

    Интересно, каким по счёту был Он, по легенде. Если третьим, то даже жаль его.
    KarmaPolice: Раньше я не знала кто такие уебки и принимала их поведение за норму, чтобы избегать какого-то поведения, необходимо иметь опыть с различным поведением, теперь, когда есть опыт, меньше вероятности подвергнуть себя абьюзу.
    У меня нет положительного личного опыта и ресурса, чтобы не делать херни, можно сказать, я пока что умею делать только херню и другому меня надо научать, самостоятельно или с чьей-либо помощью. Здесь ты прав, нужно скорректировать свое поведение и восприятие.
    Я часто беру на себя ответственность за чужие чувства, это неправильно. Мне нужна модель здоровых отношений, потому что пока что я знаю как "не надо", но не знаю как "надо".

    Он третий. Жаль, потому что я ему досталась уже сломанная?
    #
    Написал Человек
  9. 0
    Добавлю, что согласие, полученное с помощью уговоров или вызванное чувством вины, согласием не является.
    KarmaPolice: Спасибо за дополнение!
    #
    Написал аноним
  10. 0
    "Да, парням неприятно и морально и физически, когда их возбуждают и потом отказываются от секса" Не всем. И про девушек тоже самое можно сказать.
    В моем опыте уточняющие вопросы и вот эта вся этика согласия, были скорее раздражающими факторами для партнера.
    Впадание в ступор - это тяжело. Потому что причин может быть миллион, но тебе не дают никакой зацепки, с тобой не говорят(в моем опыте), в итоге получается ситуация когда чтобы ты не сделал - ты плохой, и где бездействие - тоже зло.
    KarmaPolice: Мне 9/10 парней говорили, что яйца болят, когда возбуждаешь и отказываешься. Может они о чем-то другом? Не могу говорить за всех парней и за всех девушек, но мне комфортно, когда партнер отказывается или передумывает, физически точно никак не отражается.
    Уточняющие вопросы были с твоей стороны? Интересно, однако, чего тогда хотят девушки? Чтобы их брали без вопросов?
    К сожалению, в реальности происходит так, как описал ты, многие девушки и парни не слышали даже о активном согласии, боятся говорить о своих желаниях, нежеланиях, ощущениях и потом предъявляют какие-то претензии, почему ты что-то сделал или чего-то не сделал.
    #
    Написал Maybe
  1. nektome.blog
  2. KarmaPolice
  3. Блог
  4. Нет - это да, тебе понравится
Нет - это да, тебе понравится