| Всего ответов: 9050 | ||
|---|---|---|
| - да | 61.41% (5558) |  |
| - нет | 35.25% (3190) | |
| - мне все равно | 3.34% (302) | |
А теперь немного личного мнения.
Сейчас дети другие. И нравственность другая. И если мама с папой не стоят над душой с розгами, чёрте-чё творится у них в голове. Самые страшные действия они позволяют себе, даже не ставя под сомнения, имеют ли они на них право. Например, избить.
Осенью мы гуляли с бывшей сокурсницей и зашли в кинотеатр. Сели на места и болтали в ожидании фильма, - а сзади грызла попкорн детвора, мальчишки и девчонки лет 12-13 (хорошо одетые, 3D-сеанс недешёвый, значит дома не последний хрен без соли доедают). Они обсуждали интересную историю, как поехали в выходные к кому-то на дачу и там испинали какого-то лоха. А потом, пардон, все по очереди на него отлили. У меня от таких историй кровь бьёт в голову, а ещё есть дурная форумная привычка учить всех и вся, - ну я на них и прикрикнула. Мол, школота, вы сами себя слышите? Соображаете, чем вы хвастаетесь? И как вы вообще додумались до такого?
А потом испугалась: нам с сокурсницей на остановку по темноте через парк идти. И по окончанию фильма побежали мы бегом, пока "детишечкам" не пришла в голову милая мысль проучить тётенек.
В 12-13 лет уже надо знать, что воровать - плохо, насиловать - плохо, убивать - плохо, калечить - тоже плохо. Это элементарные вещи, до них можно и самому додуматься (если родители забыли предупредить). Но тем не менее, я часто слышу в новостях, как то тут, то там ученики избили преподавателя за плохие оценки. Или изнасиловали соклассницу. Или насмерть забили бомжа. Если ребёнок в 12 лет сознательно творит такое, боюсь, что худшему тюрьма его уже не научит.
Помню, в 11 лет прекратила общаться с двумя своими хорошими подружками , т.к. они начали курить. Странно, но женское курение в моём мировосприятии было убийству подобно.
У всех ли детей хватит силы воли отказаться от друга, если тот стал преступником? Не думаю.
------
А станет ли он преступником?
настолько резко мало кто меняется в таком возрасте. Был паинькой, стал выродком?
Обычно не так уж трудно разглядеть, что у подростка на уме.
полностью согласен, аборт - убийство и требует запрета при любых обстоятельствах. Знаете, Гитлер обьявил всех, кто не арийской рассы- нелюдьми, точно так-же, как и сейчас обьявляют еще неродившегося человека. На свет появляется человек и он не собственность, за которую можно решить, существовать ему или нет.
Но если посмотреть на интересы государства, то для него запрещать аборты - путь в никуда (по крайней мере, пока мы не уберём пропаганду секса из СМИ, как при Союзе). Запретите легально - будут делать криминально же.
С моральной точки зрения человек - не собственность, убивать его родители не имеют право, равно как и бросать, оставлять в роддоме и т.д. Но бывают ситуации, когда действительно хоть вешайся - не на что растить. Доходит до того, что мама с папой сами лезут в петлю, не в силах видеть голодные глаза своих детей. Нельзя к такому принуждать, ИМХО, надо хотя бы давать выбор.
Отсутствие того же двойного гражданства с рядом стран привело к тому, что у довольно большого числа россиян по два паспорта, один легально, второй нет.
Диалог выглядит где-то так:
- Нельзя.
- Почему?
- Потому!
- ? (пошли и сделали, как хотели).
А на замечание Доброго Вечера и ваш комментарий к нему, хочу добавить, что перед перед введением этих мер надо запретить аборты, иначе подобные инициативы вызовут всплеск убийств не родившихся детей.
Лично мне кажется, что в законодательстве нормально уживутся две статьи, согласно которым наказывать - с 12, а женить с 14. У нас, если помните, на выборы можно ходить только с 18, и граждане к этому уже привыкли.
Просто педофилы будут знать, что есть определённые случаи, когда "откосить от зоны" женившись нельзя, и, думаю, будут избегать таких ситуаций.
А то будут забирать из роддома и калечить младенцев на дому, в надежде, что их прав лишат
Логика, на самом деле, кривая, и на закон вряд ли повлияет, а на восприятие людей - может. Выглядит как:
"Раз можно в тюрьму, почему нельзя в ЗАГС?".
Россиянам можно иметь двойное гражданство с США, но нельзя с каким-то там Казахстаном. Почему? А просто нельзя.
1. Подстрекатели, зачастую, такие же двенадцатилетние дети. Но суть не в этом. Суть в том, что рядом могут стоять приятели 12летнего агрессора, боящиеся сказать что-то против, чтобы не стать "отверженными" или не ожидавшие, растерявшиеся и впавшие в ступор. По уголовному праву они соучастники.
Но на мой взгляд, их сажать нельзя. Их надо выводить из-под плохого влияния.
2. Я про то, что введение уголовной ответственности от 12 может работать на руку вполне совершеннолетним педофилам.
2. А совершеннолетним-то почему? У нас же никто не принуждает их жениться на своих жертвах.
Родители жили по понятиям и детей так учили. Пусть и несознательно. Серьезно, почти у всех моих знакомых огромное количество всяких тюремных стереотипов, во многих аспектах жизни. Их не волнуют чужие чувства и мысли, все должны жить по определенным "понятиям", малейшей отклонение - тебя заклюют.
Единственное слово может вызвать агрессию.
В моём городе достаточно много враждующих группировок. И средний возраст вступления в них - 13 лет.
Многим детям некуда направить свою энергию, силы. Ведь даже если и есть в городе какие то кружки, то интеллектуальные, по мнению родителей, пидорские. Лучше на бокс отдать, всякие шахматы для лохов. И у детей просто нет выбора особого. Но хуже, когда родители вообще никуда не определяют ребёнка и он предоставлен сам себе.
А по теме.
Дети же не чувствуют своей вины за некоторым злодеянием, они не приучены к сочувствию. Поэтому тюрьму воспримут лишь как незаслуженное, по их мнению, наказание.
Исходя из реалий нашего мира, тюрьма(ну лагерь, или что там) только укрепит стереотип о том, что сила решает. Как ни печально, исправлению такие выродки вряд ли подлежат.
Подросток, не приученный сочувствовать, тоже может воздержаться от пакости - если будет знать, что его накажет закон. Себя-то он в любом случае любит.
Если мой сын будет мудаком, то и я виноват, и я не имею права скрываться от справедливого позора.
Вот такой я дурак сам, да. Свой крест нужно нести всегда.
Чем взрослее человек, тем меньше у него связь с привитыми в семье принципами, и тем больше шишек, набитых собственноручно.
А вообще конечно, страшно жить. Если даже "мелкоту" нужно бояться!
Всё дело в воспитании. Если отец мать избивает часто у ребёнка на глазах, то ему это кажется нормой поведения...
Общаться с ребёнком надо. Настолько тесно, чтобы он рассказывал вам обо всём, в т.ч. о друге, ступившем на скользкую дорожку.
-----
Разве я на своего предлагал забить?
Помню, в 11 лет прекратила общаться с двумя своими хорошими подружками , т.к. они начали курить. Странно, но женское курение в моём мировосприятии было убийству подобно.
У всех ли детей хватит силы воли отказаться от друга, если тот стал преступником? Не думаю.
Кто-нибудь видел пиздюков, которых исправили в колониях для несовершеннолетних?
Если в таком возрасте у человека наблюдаются подобные сдвиги, которые не объяснить юношеским максимализмом, если эти вещи он совершает сам, а не под давлением - его уже не исправить. Увы, это не мясо, у которого всего лишь ценности примитивны и ограничены. Что делать? А хрен знает)) Забить и делать так, чтобы все эти слова были не про вашего ребенка.
Оффтоп: где все старые записи? :)
Общаться с ребёнком надо. Настолько тесно, чтобы он рассказывал вам обо всём, в т.ч. о друге, ступившем на скользкую дорожку.
Но если посмотреть на интересы государства, то для него запрещать аборты - путь в никуда (по крайней мере, пока мы не уберём пропаганду секса из СМИ, как при Союзе). Запретите легально - будут делать криминально же.
С моральной точки зрения человек - не собственность, убивать его родители не имеют право, равно как и бросать, оставлять в роддоме и т.д. Но бывают ситуации, когда действительно хоть вешайся - не на что растить. Доходит до того, что мама с папой сами лезут в петлю, не в силах видеть голодные глаза своих детей. Нельзя к такому принуждать, ИМХО, надо хотя бы давать выбор.
умение думать может спасти человека от многих проблем. У человека есть изначально выбор зачать ребенка или нет. Во многих странах рожают вопреки материальному положению.
есть такая поговорка - Взялся за мячь- хуячь (прошу прощения за мат) если зачал ребенка- воспитывай. А надеятся на материальное положение с такой экономикой весьма рискованно, т.к. сегодня денги, а завтра кризис, дефолт и твои деньги- просто бумажки, а дети хотят есть постоянно. Что же людям не рожать детей?
Думать мы всех не научим. Стопудово не научим, советская система уже пыталась. Должны быть разработаны исключительные меры по вытаскиванию из ямы тех, кто не думает, и аборты - одна из таких мер. А думающие люди и так на аборт не пойдут.
А насчет педофилов - пожалуй так. Неотвратимость наказания - стимул для работы мозга.
Ахах
В 2002м вконтакта даже у Дурова не было о___О
Но маты сами по себе не выливаются в желание взять нож и заняться членовредительством. Обычно дети матерятся друг при друге, а в присутствии взрослых замолкают и ведут себя тише воды... Вот если ребёнок при взрослых спокойно матерится (понимая, что матерные слова - плохие), это сигнал, что родительский авторитет упал до состояния дверного коврика.
Вынужден согласиться, перестал стесняться материться при родителях я полностью только годам к 17-18. И то, тогда, когда из песни слов не выкинешь, а не просто, блять, сука, блять, пиздец, ебаный в рот.
На письме - без проблем, могу загнуть самым, что ни на есть, многоэтажным. Озвучить - увы.
____________________________________________
Помню.
Дети разные.Нужен индивидуальный подход.
Кто-то в 12 в куклы играет, а кто-то родителям помогает и денюжку зарабатывает.
Вы меня не поняли. Вот сейчас Вы ответственность взрослых перекладываете на детей. Это не правильно.
Взрослые виноваты прежде всего, что дети "такие никакие"...
Мамина соседка-бабушка тянет сына-алкаша. "Это мой крест", - говорит она, отстёгивая ему с пенсии на одежду, проезд и водку. Но сейчас их судят, лишают прав, - и есть ли от этого толк? Мне кажется, они уже не в состоянии повлиять на своих выродков. А выродкам пофиг, что где-то папу судят, т.к. папа для них -пустое место.
Чем лучше воспитаем - тем меньше посадят.
И, кстати, труд там не бесплатный. Какие-то копейки заключённым платят, только не знаю, на что их в неволе можно потратить.
на что потратить? у меня много знакомых там бывали... В общем говорят что можно достать все что надо, любые наркотики, алкоголь, любые товры практически. А один сказал- "я так и не понял кого наказали, меня или не меня" он там книжки читал спокойно, пожил за счет народа. Нужен тяжелый труд, что бы сами себя кормили и еще возмещали ущерб в двойном размере.
Слышали, нет, - Толоконникова попала в больницу? Жалуется, что её гробит режим и тяжёлые условия труда. Почитали мы на одном форуме "Правилами внутреннего распорядка воспитательных колоний уголовно-исполнительной системы" - так там сказано, что заключённые должны спать с 10 вечера до 6 утра, т.е. 8 часов в сутки! Люди на свободе по столько не спят!
Мне на ум пришли аргументы против:
1. Уголовная ответственность с 12 лет за убийство, изнасилование и т.д.
С тем кто убил - понятно. А с тем кто стоял рядом и ничего не делал?
Хочу напомнить, что в этом возрасте очень сильна зависимость от сверстников, а попытка выказать мнение, противоречащее большинству, заканчивается обычно плохо (от отвержения, до звания "врага"). И что делать с этим "соучастничком"? Он-то может и не хотел, и против был всей душой, а сказать побоялся. Были случаи когда вместе с "жертвой" забивали и случайного "заступника". Это раз.
2. Дети или уже нет?
Как ни удивительно, но снижение возраста уголовной ответственности работает на руку педофилам. Демагогические рассуждения на тему "что-то можно, а в брак вступать - нет" получат новую подпитку. Как известно партия педофилов в Голландии требует не возможности спать с детьми (что было бы совсем дико), а именно снижения брачного возраста до 12 лет. Это два.
2. С педофилами всё будет просто: если и мальчику и девочке больше 14, у них есть вариант пожениться и избежать ответственности. Но если хотя-бы одному из них нет 14, то маленький педофил в любом случае пойдёт по статье, сколь бы пламенным не было его раскаяние.
3. Как ни крути, мы всё больше приходим к выводу, что исправительные лагеря лучше.
Привлечение к ответственности только озлобит нынешних детей и усугубит ситуацию.
Если родитель не научил, то в какой-то мере роль воспитателя может выполнить детский сад или школа.
Начинать надо с корня, а не когда уже детей испортили!
Поймите, в том что сейчас дети вытворяют виноваты только мы сами взрослые и вся ответственность лежит на нас!
Только от нас зависит какое будет будущее поколение, а дальше насиловать детскую психику (12 лет ещё ребёнок, тем более начало подросткового возраста), мало того что не научили и не воспитали это жестоко, жестоко и ещё раз жестоко!
"Как вы к нам, так и мы к вам" - надеюсь поймёте, о чем я.
это не поможет, поможет именно тяжелый труд и причем бесплатный, как штрав. Что бы на своей шкуре чувствовали, что такое строить, а не ломать.
И, кстати, труд там не бесплатный. Какие-то копейки заключённым платят, только не знаю, на что их в неволе можно потратить.
Нынче времена такие и общество.
Родители не могут уследить за детьми, а иным просто не до них.
Они заняты своими заботами, такими, как пойти нажраться водяры или, что-то в этом роде.
И это касается не только отцов, но, к сожалению, и матерей, которые страдают различными зависимостями, что в наше время не редкость.
Общество ожесточилось до нельзя.
Нравы поменялись.
Теперь на первом месте у людей уже совершенно не те вещи, которые ценились раньше, такие, как семья, близкие люди, дети, друзья, душевное спокойствие, а ценятся такие вещи, как материальные блага, положение в обществе.
И теперь, вместо обычных обыденных в былые времена разговоров, таких, как: "А вот мой сын решил заняться плаванием, а муж предлагает съездить к свекрови", мы слышим: "А моего повысили, а я заработала столько-то".
Спрашивается, откуда дети должны знать хорошее, если кругом царит беспорядок?
Насчёт дедушки - малолетки совершают преступления в подавляющем случае против своих сверстников или младших. Вам, мне, другому взрослому человеку дети вряд ли причинят вред, если только сами первые не начнём их жизни учить. Они совершают преступления против тех, кто их слабее. Дедушка, получается, слабее. И опять же выходит, что спихивая ответственность на родителей, государство оберегает самих малолетних преступников и мы сохраняет угрозу для других детей.
А про девиц - тамже мозгов нет, одни гормоны.