| Всего ответов: 9050 | ||
|---|---|---|
| - да | 61.41% (5558) |  |
| - нет | 35.25% (3190) | |
| - мне все равно | 3.34% (302) | |
А теперь немного личного мнения.
Сейчас дети другие. И нравственность другая. И если мама с папой не стоят над душой с розгами, чёрте-чё творится у них в голове. Самые страшные действия они позволяют себе, даже не ставя под сомнения, имеют ли они на них право. Например, избить.
Осенью мы гуляли с бывшей сокурсницей и зашли в кинотеатр. Сели на места и болтали в ожидании фильма, - а сзади грызла попкорн детвора, мальчишки и девчонки лет 12-13 (хорошо одетые, 3D-сеанс недешёвый, значит дома не последний хрен без соли доедают). Они обсуждали интересную историю, как поехали в выходные к кому-то на дачу и там испинали какого-то лоха. А потом, пардон, все по очереди на него отлили. У меня от таких историй кровь бьёт в голову, а ещё есть дурная форумная привычка учить всех и вся, - ну я на них и прикрикнула. Мол, школота, вы сами себя слышите? Соображаете, чем вы хвастаетесь? И как вы вообще додумались до такого?
А потом испугалась: нам с сокурсницей на остановку по темноте через парк идти. И по окончанию фильма побежали мы бегом, пока "детишечкам" не пришла в голову милая мысль проучить тётенек.
В 12-13 лет уже надо знать, что воровать - плохо, насиловать - плохо, убивать - плохо, калечить - тоже плохо. Это элементарные вещи, до них можно и самому додуматься (если родители забыли предупредить). Но тем не менее, я часто слышу в новостях, как то тут, то там ученики избили преподавателя за плохие оценки. Или изнасиловали соклассницу. Или насмерть забили бомжа. Если ребёнок в 12 лет сознательно творит такое, боюсь, что худшему тюрьма его уже не научит.
И, кстати, труд там не бесплатный. Какие-то копейки заключённым платят, только не знаю, на что их в неволе можно потратить.
на что потратить? у меня много знакомых там бывали... В общем говорят что можно достать все что надо, любые наркотики, алкоголь, любые товры практически. А один сказал- "я так и не понял кого наказали, меня или не меня" он там книжки читал спокойно, пожил за счет народа. Нужен тяжелый труд, что бы сами себя кормили и еще возмещали ущерб в двойном размере.
Слышали, нет, - Толоконникова попала в больницу? Жалуется, что её гробит режим и тяжёлые условия труда. Почитали мы на одном форуме "Правилами внутреннего распорядка воспитательных колоний уголовно-исполнительной системы" - так там сказано, что заключённые должны спать с 10 вечера до 6 утра, т.е. 8 часов в сутки! Люди на свободе по столько не спят!
А если офигевший ребёнок из состоятельной семьи, то штраф мало чему научит родителей, ибо платить есть чем.
Конвенция о правах ребёнка не мешает тем же амерам арестовывать 8-9 летних детей (причём копов зачастую мама с папой и вызывают), - маразм, конечно, но что поделать, раз бить и кричать на дитя в той стране уголовно наказуемо.
А причины в 12, 11.. даже в 9 лет устранять уже поздно. Это всё раньше закладывается - как ребёнок в 7 лет тырил у мамы деньги на конфеты, так он и в 47 будет с работы тырить бензин, инструменты или на худой конец флаконы жидкого мыла.
Мне на ум пришли аргументы против:
1. Уголовная ответственность с 12 лет за убийство, изнасилование и т.д.
С тем кто убил - понятно. А с тем кто стоял рядом и ничего не делал?
Хочу напомнить, что в этом возрасте очень сильна зависимость от сверстников, а попытка выказать мнение, противоречащее большинству, заканчивается обычно плохо (от отвержения, до звания "врага"). И что делать с этим "соучастничком"? Он-то может и не хотел, и против был всей душой, а сказать побоялся. Были случаи когда вместе с "жертвой" забивали и случайного "заступника". Это раз.
2. Дети или уже нет?
Как ни удивительно, но снижение возраста уголовной ответственности работает на руку педофилам. Демагогические рассуждения на тему "что-то можно, а в брак вступать - нет" получат новую подпитку. Как известно партия педофилов в Голландии требует не возможности спать с детьми (что было бы совсем дико), а именно снижения брачного возраста до 12 лет. Это два.
2. С педофилами всё будет просто: если и мальчику и девочке больше 14, у них есть вариант пожениться и избежать ответственности. Но если хотя-бы одному из них нет 14, то маленький педофил в любом случае пойдёт по статье, сколь бы пламенным не было его раскаяние.
3. Как ни крути, мы всё больше приходим к выводу, что исправительные лагеря лучше.
Дядьки с педагогическим образованием, цель которых направить ребёнка в нужное русло. Пиздюлины не обязательны для всех исправляющихся. Но право раздавать корректирующие пиздюлины дядькам предоставлено. Кому и когда раздавать - решает дядька. Коли не слышит трудный ребёнок слов своего воспитателя - нужно привлечь его внимание пиздюлиной.
->Старые посты удаляю, как только к ним пропадает интерес публики.
А вдруг перечитать захочется? Или какой новый анон впервые заприметит твой годный пост, заинтересуется и захочет перечитать предыдущие? :)
Только вот давать дядькам определять срок наказания опасно: страна-то у нас коррумпированная, заботливые родители за взятку будут досрочно вытаскивать своих выродков на свободу.
З.Ы. Новому анону и без меня тут есть что почитать. А я старые посты не люблю перечитывать, т.к. со временем мне очень часто становится за них стыдно.
Привлечение к ответственности только озлобит нынешних детей и усугубит ситуацию.
Если родитель не научил, то в какой-то мере роль воспитателя может выполнить детский сад или школа.
Начинать надо с корня, а не когда уже детей испортили!
Поймите, в том что сейчас дети вытворяют виноваты только мы сами взрослые и вся ответственность лежит на нас!
Только от нас зависит какое будет будущее поколение, а дальше насиловать детскую психику (12 лет ещё ребёнок, тем более начало подросткового возраста), мало того что не научили и не воспитали это жестоко, жестоко и ещё раз жестоко!
"Как вы к нам, так и мы к вам" - надеюсь поймёте, о чем я.
это не поможет, поможет именно тяжелый труд и причем бесплатный, как штрав. Что бы на своей шкуре чувствовали, что такое строить, а не ломать.
И, кстати, труд там не бесплатный. Какие-то копейки заключённым платят, только не знаю, на что их в неволе можно потратить.
Но вопрос реально пугающий... Сталина на них нет, вот что!
Насчёт "чуть не огребли от школоты" - мне правда страшно. Обороняться я нифига не умею, т.к. меня вообще никогда не били, ни родители, ни соклассники. И я тоже никого не била. Понятия не имею, как себя с такой школотой вести.
З.Ы. Куда исчезают твои старые посты?
1. Что это будут за дядьки - специально натасканные на то, чтобы бить. Солдаты-срочники, прапоры, полицейские или же какие-то специальные подразделения.
2. Не сломают ли эти дядьки подросткам психику окончательно, выпуская 18-летних озлобленных на весь мир потенциальный маньяков.
3. Есть дети, которых бить элементарно нельзя по состоянию здоровья (внутричерепное давление, проблемы с сердцем, почками и т.д.). В колонии эти дети бы вытачивали на станке ножницы, а исправительном лагере просто загнутся и помрут.
4. Вариант создать армейский лагерь строгого режима для трудных подростков (без взрослых дядек) мне нравится.
З.Ы. Старые посты удаляю, как только к ним пропадает интерес публики.
Нынче времена такие и общество.
Родители не могут уследить за детьми, а иным просто не до них.
Они заняты своими заботами, такими, как пойти нажраться водяры или, что-то в этом роде.
И это касается не только отцов, но, к сожалению, и матерей, которые страдают различными зависимостями, что в наше время не редкость.
Общество ожесточилось до нельзя.
Нравы поменялись.
Теперь на первом месте у людей уже совершенно не те вещи, которые ценились раньше, такие, как семья, близкие люди, дети, друзья, душевное спокойствие, а ценятся такие вещи, как материальные блага, положение в обществе.
И теперь, вместо обычных обыденных в былые времена разговоров, таких, как: "А вот мой сын решил заняться плаванием, а муж предлагает съездить к свекрови", мы слышим: "А моего повысили, а я заработала столько-то".
Спрашивается, откуда дети должны знать хорошее, если кругом царит беспорядок?
А про сексуальную озабоченность, насилие, расизм - в 14 лет уже зашкаливает у них эти чувства. Ужасно..
А тех, кому сейчас 14, родили выросшие в 90-е, когда "зона" вышла в народ. Поэтому дети болтают по фене и живут по понятиям, как взрослые. У таких детей абсолютно недетский цинизм и злоба, немереные амбиции и претензии к жизни, плюс отсутствие жалости и ощущение, что они - центр вселенной.
Насчёт дедушки - малолетки совершают преступления в подавляющем случае против своих сверстников или младших. Вам, мне, другому взрослому человеку дети вряд ли причинят вред, если только сами первые не начнём их жизни учить. Они совершают преступления против тех, кто их слабее. Дедушка, получается, слабее. И опять же выходит, что спихивая ответственность на родителей, государство оберегает самих малолетних преступников и мы сохраняет угрозу для других детей.
А про девиц - тамже мозгов нет, одни гормоны.
И общественность на истерику изойдёт при виде беременного ребёнка на скамье подсудимых. Не говоря уже о ребёнкиных родителях.
Но осуждая только мужиков-педофилов, педофилию не искоренить. У каждого человека бывает момент, когда мозги оказываются в заднице, особенно когда юная нимфеточка прижимается к нему всем телом. А неся ответственность, она подумает 10 раз, прежде чем прижаться.
штраф на родителей, если их нет, то штраф с отсрочкой исполнения до совершенолетия?
вот только все перечисленное нужно, если воспитывать человека, ответственного за свои решения и действия; а безмозглому потребителю нужно всего лишь с пеленок дать "права".
Детские трудовые лагеря - вещь. Вкалывая с утра до вечера, приходит понимание, что права - это бонус, который дают за выполненные обязанности.
и как её беременную наказывать?
Если конечно не имело место изнасилование.
Вы поймите, это неправильно, когда 12-летний ребёнок безнаказанно для себя позволяет себя сношать. Она знает, что мужчине грозит "уголовка". Но раз это её не останавливает, то, быть может, нежелание личной ответственности заставит лишний раз сказать "Нет", когда мальчик предлагает секс.
Быть может, стоит вспомнить опыт Макаренко? Хотя для этого нужен сам Макаренко.
А "любимому" бывает и за 30. И о чём он только думал, когда ребёнку ноги раздвигал, непонятно. Страшно это, когда у человека нет стоп-крана в отношении детей.
сука не захочет - кобель не вскочет
Я говорю о тех, кто младше их: 6,7, 8, 9, 10 лет - вполне воспитуемо.
А уголовная ответственность - это стимул к законопослушному поведению. Мы в своё время даже к начавшейся административной отнеслись довольно серьёзно.
Хотя административную ответственность можно трактовать по-разному. Заставить ребёнка мести школьную территорию - тоже способ его административно наказать? Тогда её в моём детстве боялись едва ли не больше уголовной :) Колония - это же что-то далёкое, незнакомое, о её неприятных аспектах можно только догадываться, - ощущение метлы в руках знакомо и неприятно.
Хотя то, что после 6 лет влияние родителей уже роли не играет - это не так.
А когда родители (ну и старшие друзья тоже) им расскажут, что они уголовно ответственны перед обществом за такие поступки, отношение будет к своим действиям другое.
Тут судить надо и девочек, которые "дают" в 12.
судили и женатых, в прошлом году были такие случаи, широкий резонанс был даже
девочек... хммм, врядли
А "любимому" бывает и за 30. И о чём он только думал, когда ребёнку ноги раздвигал, непонятно. Страшно это, когда у человека нет стоп-крана в отношении детей.
Мне интересно, услышим ли мы хоть один голос против? С аргументами, что "они же дети, они ещё ничего не понимают" и т.д.
врядли, но подождем.
Хотя, неверным было бы сказать, что родители целиком ответственны за поведение детей. Есть масса других факторов.
Но лет до 10-12 надо формировать у ребенка представления о мире, потом начнется подростковый возраст, и мнение ровесников становится определяющим.
Уголовная ответственность - да, но не отдельные суды для детей.
Несколько лет назад читала в новостях про одну историю, произошедшую в Иркутске. Там 2 малолетних идиота просто так, ради прикола, за полгода убили 10-летнего ребёнка и ещё человек 5-6 бомжей и пенсионеров. Они тогда были пятнадцатилетками, и по нашим законам их могли осудить не более чем на 10 лет. Хотя на мой взгляд, таких выродков уже не исправить, их надо изолировать лет на 25, если не насовсем.
Когда за такие тяжкие преступление садят менее чем на 15 лет, это волей-неволей порождает чувство безнаказанности.
Есть несчастные случаи, да. Толкнули человека - а он упал головой на острый предмет и умер от кровопотери. В таких случаях и на взрослой зоне приговор смягчают, классифицируют как за убийство по неосторожности, дают 2-3 года или вообще выпускают под подписку.
А фактор неопытности можно предотвратить: проводить классные часы с участковым и учителем, и там предупреждать: дорогие дети, вам уже 12, вы уголовно ответственны. Столько-то лет - за убийство, столько-то - за кражу, изнасилование.
Мало кому нужно в доме "щастье", которое уже кого-то убило и изнасиловало.
А если и появится, то не сильно повлияет на мировоззрение: принципы "можно"/"нельзя" закладываются в человеке гораздо раньше.
==============
И не Вы одни! По этому и живем так))) А вообще не напрягайтесь - это все пустословие, которое ничего не изменит. Счастья Вам!
А вот убийство или изнасилование, ну или другое причинение физической боли, - это тот случай, когда ребёнок собственным умом понимает, что делает плохое. Все мы чувствовали боль и все с детства знаем, что боль неприятна. Уже 3-4-летний ребёнок причиняет боль сознательно, например, лупит других детей за отобранные игрушки. Стоит ли говорить, что 12-летний убийца, сколь бы неразвито было его мировосприятие (если он психически вменяемый, конечно), убивает намеренно, осознавая, что жертве больно!
Что может быть страшнее для человека, который перешел такую черту? Воровать его научат в тюрьме, принимать наркотики, грабить? Но это всё - детский лепит для человека. покусившегося на чужую жизнь.