Убивать или не убивать.

Вчера произошла объемная дискуссия с одним моим товарищем.
Абстрактный разговор начался ремаркой в историю Отечества.
А закончился - темой, указанной в заголовке.

Вопрос был прост: нужно ли убивать людей?
И уточнение к нему: тех, кто убивает пожилых, женщин, детей.

Зачем мутили Нюрнбергский процесс после окончания 2 мировой войны?
Я согласен, что обвиняемых гитлеровских генералов нужно было расстрелять без суда и следствия. Просто и эффективно.
А что насчет других случаев?
_________________________________

Убийство человеком человека - опасное деяние. За него в УК любой страны предусматривается жесткое, но гуманное наказание.
Так почему бы не уничтожить тех, кто убивает себе подобных?
С одним исключением - за убийство в целях защиты и самозащиты не карать.

Приведу простой пример: предположим, пьяный сын убивает родную мать.
Напрягала она его или материальный мотив имел место быть.
Конечно, уничтожить его нужно - какая от него польза?(говорит мне товарищ)
Да, кажется, что пользы нет, но...

Вдруг его грамотно подставили? А ведь, чтобы ликвидировать человека много ума не нужно.
Вспомните следаков из адвокатских сериалов: "Ой, да ладно вам, дело ясное, даже следствие продолжать не будем" - в то время, как оказывается, что главный подозреваемый невиновен.

Или что если этот сынок - родственник мэра города? Да, тьфу, нарядят бомжа, показательно расстреляют и все довольны.
Справедливо? Ну да, конечно, блин.
__________________________________

В одном товарищ прав - от таких быдло-преступников проку нет.
Впрочем, пользы нет и от быдло_законопослушных. Хотя, налоги ж платят и ладно.
Так почему бы не фильтровать всё население такими макиаввеливскими способами?
С поводом или без - не важно.
Привет концепции золотого миллиарда.

Пойдем дальше и посмотрим мотив людей к совершению/отрицанию возможности преступлений(убийств в частности).
1. Моральные ценности. А точнее, малодушие, невозможность совершить.

Главное, что было подчеркнуто в нашей беседе - это то, что мораль является сама по себе средством манипуляции. Пропаганда и реклама.
Посмотрите на окружающий мир. Европа и Штаты после войны вдруг решили стать гуманистами.
Собрали ООН, провозгласили конвенцию о правах человека.
Дескать, главное - гуманное отношение к человеку.
А на выходе что? Кровопролитные конфликты тех же Штатов на Востоке.
Двойные стандарты подобные стандартам средневековых крестовых походов.

Короче говоря, в современном мире действительно важна мораль. Важен гуманизм.
Но ты можешь грабить, насиловать и убивать, если исхитришься и докажешь на высшем уровне, что твои жертвы - негодяи, угрожающие всему цивилизованному миру.
Прикольное искажение реальности? Ага.

2. Боязнь ответственности.

Этот мотив, пожалуй, даже для меня является решающим. И многие часто именно это подменяют на некую мораль.
Эх, что бы было, если бы возможно было воплотить в жизнь идеальные преступления?
Да, люди бы только и делали, что убивали, грабили, насиловали друг друга.
Некоторые даже сейчас продолжают это делать.
А более сообразительные понимают, что "овчинка выделки не стоит".
Ибо, если не срастется план, неохота потом ломать себе жизнь.
Жесткий и нужный в обществе мотив.

А другие? А нет их.
_______________________________________

Смотрим дальше. Что случится, если всё-таки разрешат казни за любые убийства?
Товарищ утверждает, что показательный устрашающий пример снизит количество таких преступлений.
У меня несколько иное мнение.

Будет два пути дальнейшего развития событий:
1. Преступления(убийства) будут тщательнее просчитывать, чтобы избежать последствий в виде казни. Изощреннее будут подставки, больше будет играть коррупционная составляющая и кумовство.
2. А похрену на последствия, этот гад не достоин жить и я рад, что убил его.
Идеология безысходности во всей красе.
Вспомните алкашей, убивающих друг друга. Разве они думают о том, что проведут последующие годы на зоне? Нет, плевать им.
Так с чего вы взяли, что в случае ужесточения им вдруг станет не всё равно?

Товарищ защищался - дескать, такое ужесточение напрямую обостряет инстинкт самосохранения.
А где он у нынешних убийц? Ревнивых мужей, алкашей, комплексующих людей.
Отчего инстинкт должен вдруг появиться? Неужто простого введения казни всем убийцам будет достаточно?
__________________________________

Убийства по неосторожности(и по аффекту) осознанно не рассматривали. Вот для них как раз и сгодится умеренный тюремный срок.
А вот "пожизненных" - на хрен, действительно. Не фиг государству их кормить.

Над отношением к детям-преступникам тоже нужно подумать и облегчить их участь.
Не расстреливать же, уж их-то? Хотя, зависит от тяжести совершенного.

Короче говоря, моё мнение - смертную казнь нужно вводить, но не повсеместно.
И да, не зачитывайтесь Макиавелли. Мой товарищ явно перечитал его.

nektome.blog https://nektome.blog/ +7 (927) 2893774
| Комментариев: 8
    Новых комментариев: 0
  1. 0
    А про Брейвика и ему подобных у вас в разговоре речь не заходила?
    Что толку от тюрьмы, по большому счету-это не наказание.
    Я за тяжёлое производство. И, например, медицинские опыты. Хотя считаю, что это как раз таки менее гуманно, нежели смертная казнь. Но для введения смертной казни судебная система должна работать идеально.
    Tacitus: уничтожать Брейвиков.
    не дело ради идеи отыгрываться на детях, пусть даже и детях богатеев.
    #
    Написал аноним
  2. 0
    Всего лишь один из. Условие необходимое, но не достаточное.
    #
    Написал Эрнестыч
  3. 0
    Погуглил этот термин (впервые о нём услышал). Занятная теория. В чём-то я с ней согласен. А именно в том, что демографию надо контроллировать, а то действительно будем иметь в будущем проблемы, о которых пока лишь смотрим в фантастических фильмах. Но данной темы эта теория, на мой взгляд, почти не касается. Здесь действует не правило "достойных", а правило совести и предусмотрительности, выраженное в исконно русском "семь раз отмерь, один раз отрежь".
    Tacitus: Совестливость и предусмотрительность, как один из критериев достойности. Почему нет?
    #
    Написал Эрнестыч
  4. 0
    То есть смерть человека это не угроза обществу? Какая разница из- за чего: по умыслу, просчёту или слабой психики. Итог один-человек мёртв. И да, пусть это будет жестоко, но я за единое наказание во всех этих случаях.
    Tacitus: Это ближе к золотому миллиарду, чем я думал.
    #
    Написал Эрнестыч
  5. 0
    Не думаю, что я строг. Что значит убийство в аффекте? Прийти домой, обнаружить жену с любовником, убить обоих. За это ты предлагаешь не наказывать? С какой стати? Если не умеешь держать себя в руках - изолируйся от людей. Тоже самое по неосторожности. Случайно, в толкучке в метро столкнул человека на под поезд. За это тоже не наказывать? А на хрена ты вообще толкался? Нет, я не слишком строг. За каждые свои действия надо нести ответственность. Я могу оправдать только убийство при самозащите.
    Tacitus: психика человека иногда дает сбой.
    причем бессознательно.
    а неосторожность - элементарный просчет в прогнозе последствий тех или иных действий(неучет стечений обстоятельств).
    тут уж речь о недалеком разуме и глупости, да.

    но как этих двух виновных сравнить с намеренным убийцей заведомо слабого? из-за денег, из-за ревности или иной ссоры.
    а получается, что в случае жесткого фильтра, "мочить" нужно одинаково, что первых двух, что последнего.
    а ведь по опасности для общества они далеко не ровня друг другу.
    #
    Написал Эрнестыч
  6. -1
    Смертная казнь нужна. НО! Прежде чем её вводить надо довести судебную систему до как можно более близкого к идеальному состоянию. То есть, честные и неподкупные судьи, прокуроры, адвокаты. Далее, "Вспомните алкашей, убивающих друг друга. Разве они думают о том, что проведут последующие годы на зоне? Нет, плевать им." Ну так и плевать на них. Не умеешь пить - не трогай бутылку. Не понимаю, почему за преступления по-пьяни должно быть какое-то снисхождение. Это же касается "Ревнивых мужей, алкашей, комплексующих людей". Включай голову, прежде чем что-то делать. Не умеешь это делать - твои проблемы. Неосторожность и аффект - туда же. Как так? Ой, я его случайно убил. Вы меня не трогайте, я не специально. Смешно.
    Tacitus: Насчет аффекта и неосторожности - ты слишком строг.
    Именно под эти две статьи(ну еще самозащита) может попасть каждый законопослушный гражданин.
    И мотива как бы нет.
    Если уничтожать всех(даже за аффект и неосторожность), то пострадает масса людей, которые могли бы принести пользу обществу.

    Утрированный пример - репрессии 20-х - 30-х годов.
    Сколько интеллигенции и заслуженных военных деятелей попали под раздачу? Не говоря уже о простых гражданах.
    Нужно ли это было?

    А убивший по аффекту/неосторожности с высокой вероятностью не повторит это снова.
    Ну, а в критических случаях дурка ими должна заниматься.
    #
    Написал Эрнестыч
  7. 0
    Ну, во-первых, я думаю, что на тему поста задумывался любой посетитель этого сайта, и у всех есть уже свое сформированное мнение) А во-вторых, по самой теме...Мораторий на смертную казнь, сам по себе является естественным для определенного духовного развития общества, и я рада , что мы к этому уже пару десятилетий как пришли. Объясню почему. Во-первых, кто-то должен приводит подобные приговоры в исполнение. Палач, есть палч, не зависимо от его профессионализма) Ну не должны люди иметь такие профессии. Не имеет право общество обрекать часть своих граждан на такой заработок. Во-вторых, сохранение жизни - это гуманно, в том плане, что есть шанс исправить ,наример, судебную ошибку, или искупить вину, а в - третих, я согласна с Ровеной))) грязное и тяжелое производство тоже требует своих жертв...Можно заставить преступников отрабатывать свое содержание. Я кровожадна, и по-моему, короткий страх перед казнью, иногда ничто, по сравнению с болью жертв убийц...Так пусть живут и мучаются
    #
    Написал аноним
  8. +1
    Смертная казнь - спорная штука. С одной стороны, если осудить на пожизненное 30-летнего, государство будет его кормить-лечить-одевать ещё в среднем 30 лет. И всё из налогов порядочных граждан.

    Но есть у нас такая отрасль экономики, как особо вредное производство. Промышленность по переработке тяжёлых металлов, например. Отрасли, где человек уже после 10 лет работы теряет все зубы, волосы и остатки здоровья, где вынуждены хорошо платить, иначе туда работать вообще никто не пойдёт.
    У меня есть нескромный замысел. Зачем на этих работах губить хоть и жадных, но законопослушных людей - если морально правильнее и честнее перед обществом засылать туда того, кто перед обществом виноват?
    В общем, я бы смертную казнь запретила, а определяла таких заключённых на предприятия типа "Норникеля".
    #
    Написала Rovena
  1. nektome.blog
  2. Tacitus Kilgore
  3. Блог
  4. Убивать или не убивать.
  5. Нейтральные комментарии
Нейтральные комментарии