Что тут скажешь? Гротескные и однобокие умозаключения.
Ведь вспомним тот же большой спорт - в послематчевых интервью не так уж редко победившие в противоборстве ребята открыто заявляют "Да, мы самые сильные, да, мы победили этих неподготовленных аутсайдеров". Казалось бы, все эпитеты употребляются осторожно, и нет колоритного матерного выкрика, но по факту-то эти ответы - те самые понты. И понты по делу.
Или взять боксера/ММА-бойца, который еще до боя начинает провоцировать своего противника. Снова понты, но с целью сделать рекламу для поединка.
А давайте эти реакции запретим и тогда утратится интерес к победам в состязаниях в принципе. Я победил в теннисном матче Большого Шлема? Ой, да повезло просто, подумаешь, противник был сильнее, а я прям как Рокки - превозмог.
И так, 100 случаев к ряду в разном спорте. Круто? Да, нет, не очень.
А что, если я скажу, что иногда немного понтов - это то, что доктор прописал?
1. Понты как повод для гордости и подчеркивание своих достижений
Если так разбираться, то любой успех человека - повод для того, чтобы он чувствовал себя довольным собой. Написал в школе контрольную на пятерку? Перевел старушку через дорогу? Выручил друга? Рассказал об этом всем кому-то?
Получи совершенно легальные теплые слова похвалы. Ты - молодец, здорово поступил.
Кое-где прилетит и хейтерство и зависть, понятно же, что все люди разные.
Но что же такое понты в упомянутом контексте? Это рассказ о своих успехах, с целью получения похвалы/зависти/злорадства, короче говоря, любой реакции.
Смотрите, какой я крутой - а вы так можете? - вот нутро каждого понта.
При этом, важно понимать, что качество свершенных достижений субъективно. Кто-то будет всем и вся рассказывать как он перевел старушку через дорогу или выручил бродягу. А кому-то такое действие покажется обыденным, и нужного отклика не вызовет.
А бывает, что человек долгие годы тратит на прокачку в некоей сфере, на повышение достатка и социального статуса, а потом, уже по результату, не стесняется кидать понты. Да-да, смотрите, какой я успешный человек - а вы?
Ну и если человек действительно достиг нетривиальных для многих успехов, имеет ли он право на некую форму гордости? Конечно, он ведь становится пионером - всем ребятам примером. На него будут равняться и кушать понты как любимую вкусняшку.
Так можно выйти и на тему фанатизма и кумиров в обществе, копипасты цитат, твиттоты, инстаграма.
И вполне возможно, что хейтеров и завистников будет меньше, чем поклонников и обожателей, что как бы намекает, что здесь понты хоть и не обязательны, но уместны и может даже определяют модные тенденции в обществе.
Стоит ли так критично относиться к понтам, зная всё это? Ответ уже не так очевиден.
Ну и если человек действительно достиг нетривиальных для многих успехов, имеет ли он право на некую форму гордости? Конечно, он ведь становится пионером - всем ребятам примером. На него будут равняться и кушать понты как любимую вкусняшку.
Так можно выйти и на тему фанатизма и кумиров в обществе, копипасты цитат, твиттоты, инстаграма.
И вполне возможно, что хейтеров и завистников будет меньше, чем поклонников и обожателей, что как бы намекает, что здесь понты хоть и не обязательны, но уместны и может даже определяют модные тенденции в обществе.
Стоит ли так критично относиться к понтам, зная всё это? Ответ уже не так очевиден.
Но, постойте, у нас же есть другая категория понтов и понторезов.
2. Дешевые понты и короли среди дураков.
2. Дешевые понты и короли среди дураков.
Это как раз та категория, существование которой напрямую оправдывает негатив по отношению к понтам. Короче, вся бомбежка происходит из-за таких дешевых понторезов.
Вычислить их нетрудно, ведь то, чем эти ребята гордятся, на самом деле, и выеденного яйца не стоит. Проще говоря, казуальная ерунда, которую зачем-то превозносят.
Вычислить их нетрудно, ведь то, чем эти ребята гордятся, на самом деле, и выеденного яйца не стоит. Проще говоря, казуальная ерунда, которую зачем-то превозносят.
Возьмем, скажем, отличников в школе, которые часто мнят себя особой избранной кастой в коллективе. Забавно, но я в своё время (будучи отличником), когда почуял неприятный запах, поспешил пересмотреть свои взгляды на оценки и вылететь в промежуточную группу удачливых лентяев со способностями выше среднего.
И в то время, пока махровые ботаны высокомерно себя вели, я оставался в стороне, получая по сути те же учебные успехи, но не противопоставляя себя коллективу.
Ну а самый каноничный из подобного рода понтов был уже в пору ЕГЭ по русскому языку, который в мой год выпуска был первым обязательным предметом для государственного экзамена.
Я застал эпизод, когда наша отличница, идущая на золотую медаль, беседовала с учительницей по литературе перед нашим уроком. И такая, как бы невзначай говорит - а у меня лучший результат в школе по ЕГЭ - 68 баллов! (Да-да, это были доисторические времена, когда даже за такое количество баллов можно было легко получить 5 или 4).
Офигев от такой наглости, я вступил в разговор с типичным "Кх-кх". У кого - у кого лучший результат в школе? У меня вроде 72 же.
И тут цветочек немножко поник, как будто кислотой его полили. Ну да, ну да, я не знала, что ты набрал больше.
Только вот грандиозного успеха из своего результата я не делал, а потому всё и прошло незамечено для школы и класса. Но чужой лживый понт всё же удалось пресечь.
Кстати, я вообще тогда жутко сболванил и потерял баллы на глупой части-угадайке - части А, и на B тоже. А вот сочиняшка была на 20 из 20.
В студенчестве и в рабочем коллективе также полно дешевых понторезов.
Взять хотя бы вечный вопрос гордости за материальное имущество, притом не своё.
Прикатывал к нам однокурсник-мажор на папиной БМВ, а одногруппницы как будто моментально начали течь. Но убери у него ресурс - и нечем будет гордиться, и не заметят товарища.
Также интересно, что часто люди понтят своей активной жизненной позицией, инициативностью в социальной среде - в общем, как будто существует живой вечный двигатель.
И все бы ничего, да только выставляются эти достижения как что-то неподъемное и сличается успех как раз с примерами, которые совсем не претендуют на челлендж.
Например, вот человек спокойно живет в коллективе, занимает свое скромное место и ни на что серьезное не претендует - угадайте, кто перед ним будет понтить? Все верно, те самые чересчур активные ребята. Мол, смотри как я могу, а ты нет.
В общем, на тему дешевых понтов можно расписать много примеров. Предлагаю поискать их в своей практике и написать в комментариях.
Ну а я перехожу к самому интересному - к понтам, которые по сути не привязаны к серьезным достижениям и реализуемы при должной подготовке в любой непонятной ситуации.
3. Когда на понт находится свой понт-ответочка
Взять хотя бы вечный вопрос гордости за материальное имущество, притом не своё.
Прикатывал к нам однокурсник-мажор на папиной БМВ, а одногруппницы как будто моментально начали течь. Но убери у него ресурс - и нечем будет гордиться, и не заметят товарища.
Также интересно, что часто люди понтят своей активной жизненной позицией, инициативностью в социальной среде - в общем, как будто существует живой вечный двигатель.
И все бы ничего, да только выставляются эти достижения как что-то неподъемное и сличается успех как раз с примерами, которые совсем не претендуют на челлендж.
Например, вот человек спокойно живет в коллективе, занимает свое скромное место и ни на что серьезное не претендует - угадайте, кто перед ним будет понтить? Все верно, те самые чересчур активные ребята. Мол, смотри как я могу, а ты нет.
В общем, на тему дешевых понтов можно расписать много примеров. Предлагаю поискать их в своей практике и написать в комментариях.
Ну а я перехожу к самому интересному - к понтам, которые по сути не привязаны к серьезным достижениям и реализуемы при должной подготовке в любой непонятной ситуации.
3. Когда на понт находится свой понт-ответочка
Да, если сократить всё лишнее, получается, что понты в ответ на понты - это способ противодействия понторезам, как дешевым, так и дорогим, да заслуженным.
И естественно, что без некоторой подготовки, и изучения оппонента, успешной ответки не выйдет. Тупо засмеют или затравят, даже если вовсю используешь самоиронию и доведение до абсурда.
И естественно, что без некоторой подготовки, и изучения оппонента, успешной ответки не выйдет. Тупо засмеют или затравят, даже если вовсю используешь самоиронию и доведение до абсурда.
Но при подготовке выходит, что противостоять любым понторезам очень даже возможно, да без участия в конкурентной борьбе.
То есть, когда приходит солидный дядя и начинает заливать, как он потом и кровью добывал свои миллионы и теперь может вести себя как барин, ему можно ответить. И даже нужно.
Только осторожно, точечно, не в бровь, а в глаз.
Часто ключом к точной ответке является отсылка на различие восприятия и мировоззрения.
И если, условно, товарищ вкалывает на деньги, чтобы жить припеваючи, он может залиться краской, когда услышит столь же положительный отзыв в адрес совершенно другого подхода.
Чел хвалит деньги и достаток, а ты значимость этого всего мягко, но отрицаешь.
А, как известно, отрицать можно любые ценности, завернутые в абсолютную оболочку.
Семья и дети? Здорово, круто, супер. НО если используются в качестве понта, то может последовать очевидный отклик: "Как здорово, только как у вас со свободным временем? А я вот в театр пойду схожу прямо сейчас. Или прогуляюсь. Или зависну в игре".
Да, у товарища прокачено кое-что важное и нужное, но вместе с плюсами и разумными понтами, есть и минусы, которые отрицать не получится.
То есть, когда приходит солидный дядя и начинает заливать, как он потом и кровью добывал свои миллионы и теперь может вести себя как барин, ему можно ответить. И даже нужно.
Только осторожно, точечно, не в бровь, а в глаз.
Часто ключом к точной ответке является отсылка на различие восприятия и мировоззрения.
И если, условно, товарищ вкалывает на деньги, чтобы жить припеваючи, он может залиться краской, когда услышит столь же положительный отзыв в адрес совершенно другого подхода.
Чел хвалит деньги и достаток, а ты значимость этого всего мягко, но отрицаешь.
А, как известно, отрицать можно любые ценности, завернутые в абсолютную оболочку.
Семья и дети? Здорово, круто, супер. НО если используются в качестве понта, то может последовать очевидный отклик: "Как здорово, только как у вас со свободным временем? А я вот в театр пойду схожу прямо сейчас. Или прогуляюсь. Или зависну в игре".
Да, у товарища прокачено кое-что важное и нужное, но вместе с плюсами и разумными понтами, есть и минусы, которые отрицать не получится.
А главное, что в случае бурного конфликта, всегда можно сослаться на то, что никто никому не враг, но у каждого есть свои плюсы и минусы.
Или вот совсем недавно передо мной хотела порисоваться коллега. Мол, она такая занятая и востребованная. И все бы ничего, да она задала ехидный вопрос - а вы, товарищ Смит, чем в выходной занимаетесь? Намек понятен - я-то отдыхаю и спокойно провожу свободное время.
Но зачем мне давать повод для лишнего понта, даже если он по делу? А может и не очень по делу, потому что добровольные рабочие лошадки, как правило, таят в себе много противоречий и неудовлетворенности.
Или вот совсем недавно передо мной хотела порисоваться коллега. Мол, она такая занятая и востребованная. И все бы ничего, да она задала ехидный вопрос - а вы, товарищ Смит, чем в выходной занимаетесь? Намек понятен - я-то отдыхаю и спокойно провожу свободное время.
Но зачем мне давать повод для лишнего понта, даже если он по делу? А может и не очень по делу, потому что добровольные рабочие лошадки, как правило, таят в себе много противоречий и неудовлетворенности.
Потому я умело соврал, сказав, что тоже работаю в воскресенье. А что вы делаете? - спросили меня.
Да, по-разному, долго рассказывать, да и не нужно. Я же не спрашиваю вас в деталях, чем вы занимаетесь? А вы и не рассказываете.
Да, по-разному, долго рассказывать, да и не нужно. Я же не спрашиваю вас в деталях, чем вы занимаетесь? А вы и не рассказываете.
И весь фокус в том, что под работой можно понимать в широком смысле любую деятельность. Даже отдых.
А отсылка на якобы работу в выходные еще и выполняет профилактическую функцию - если инфа распространится в коллективе, то навряд ли тебя будут пытаться запрячь на внеурочную работу в выходной.
Так что, вышел понт-ответка "Я много работаю и молодец - а я тоже, только не молодец, а обычный человек".
А отсылка на якобы работу в выходные еще и выполняет профилактическую функцию - если инфа распространится в коллективе, то навряд ли тебя будут пытаться запрячь на внеурочную работу в выходной.
Так что, вышел понт-ответка "Я много работаю и молодец - а я тоже, только не молодец, а обычный человек".
Другие подколы бывают на почве т.н. косяков по работе. И ладно, если человек действительно ошибся по своей собственной глупости и незнанию. Но, что если он не ошибался, а кто-то из начальства решил приколоться, да кинуть понт?
Например, когда говорит о том, что он не обязан сидеть с воспитанниками на соревновании, а может выполнять контролирующую функцию (то бишь организовывать подчиненных). И в то же время, когда мне (подчиненному) нужно выйти в туалет или поговорить по телефону на пару минут, и я разумно прошу подменить меня, он отказывает.
Мол, знай своё место, друг.
Только вот, ответ себя ждать не заставил. Безо всякого спроса, я отлучился на несколько минут, оставив за старшего одного способного паренька-пионера.
И угадайте. какую претензию я получил, когда мою проделку запалил начальник? Всё верно, как я посмел оставить рабочее место без присмотра! И что я мог попросить подменить.
Например, когда говорит о том, что он не обязан сидеть с воспитанниками на соревновании, а может выполнять контролирующую функцию (то бишь организовывать подчиненных). И в то же время, когда мне (подчиненному) нужно выйти в туалет или поговорить по телефону на пару минут, и я разумно прошу подменить меня, он отказывает.
Мол, знай своё место, друг.
Только вот, ответ себя ждать не заставил. Безо всякого спроса, я отлучился на несколько минут, оставив за старшего одного способного паренька-пионера.
И угадайте. какую претензию я получил, когда мою проделку запалил начальник? Всё верно, как я посмел оставить рабочее место без присмотра! И что я мог попросить подменить.
Ага-ага, знаем мы, как эта система работает.
Выходит, что понт вышел в духе "Я тоже так умею, только тихо и ловко". А почему бы и нет?
Наконец, еще пара слов про подготовку. Даже, чтобы проделывать подобные финты-ответки, нужно заработать себе определенную репутацию трудолюбивого и ответственного сотрудника.
Да-да, здесь как раз отсылка на идею о незаменимых людях на работе.
В результате, чтобы иметь возможность кидать понты, ты или дослуживаешься до роли начальника, либо постигаешь суть практической работы, и становишься незаменимым "закрывающим множество дырок" товарищем.
Ну а затем спокойно готовишь любопытные понты-ответки, на случай, если что-то прилетит сверху.
Что же сказать в итоге по всей теме? Вернемся к началу.
Будем мы слушать этих юных негодующих по поводу понтов и понторезов? А, давайте, удалим все понты из нашей жизни.
И тогда всё мной вышеописанное просто перестанет существовать. Жить станет скучно и уныло.
А так, мы выяснили, что можно добиваться успехов и допускать некоторую форму гордости, в том числе, и в виде небольших понтов, а можно просто вникать в то, как работает этот мир, и включать понты-ответки в любой непонятной ситуации, да продуманно и с подготовкой.
Выходит, что понт вышел в духе "Я тоже так умею, только тихо и ловко". А почему бы и нет?
Наконец, еще пара слов про подготовку. Даже, чтобы проделывать подобные финты-ответки, нужно заработать себе определенную репутацию трудолюбивого и ответственного сотрудника.
Да-да, здесь как раз отсылка на идею о незаменимых людях на работе.
В результате, чтобы иметь возможность кидать понты, ты или дослуживаешься до роли начальника, либо постигаешь суть практической работы, и становишься незаменимым "закрывающим множество дырок" товарищем.
Ну а затем спокойно готовишь любопытные понты-ответки, на случай, если что-то прилетит сверху.
Что же сказать в итоге по всей теме? Вернемся к началу.
Будем мы слушать этих юных негодующих по поводу понтов и понторезов? А, давайте, удалим все понты из нашей жизни.
И тогда всё мной вышеописанное просто перестанет существовать. Жить станет скучно и уныло.
А так, мы выяснили, что можно добиваться успехов и допускать некоторую форму гордости, в том числе, и в виде небольших понтов, а можно просто вникать в то, как работает этот мир, и включать понты-ответки в любой непонятной ситуации, да продуманно и с подготовкой.
Короче, понты бывают разные, и не все они так ужасны, как расписывают духовно богатые натуры.
Да нахер оно нужно на самом деле. Мы при всех негативных аспектах нынешнего мира куда более свободны и нам доступен гедонизм. Семейным людям этого не сыскать.
Но для общества хорошо иметь традиционный формат отношений.
высшего смысла тут нет, а попробовать и срубить достижение - по идее, можно, почему бы и нет.
Не соглашусь. Стоило принудить людей к христианству, а женщин загнать в семьи.
>другое дело, что когда-то в будущем классическая форма брака должна кануть в лету.
Что приведёт к развалу социума, а затем вновь начнут генерироваться ценности традиционного общества, с классическими семьями. ПОтому как свободные и эмансипированные женщины возможны лишь в обществе положительной дискриминации, а она затратна и не соответствует интересам большинства.
>например, уже сейчас есть изрядная доля общества, что к 40 годам имеем по 5 браков, в то время как некоторые все ждут единственную и неповторимую любовь всей жизни.
Брак как статус мало что значит и дискриминирует мужчин. От его текущей формы в принципе следует отказаться и прийти к закреплённым законодательно обязательствам вступающих в брак.
>мне кажется, будущее за первыми.
Это не хорошо на самом деле.
"Мода на эксплуатацию сексуальности"? Серьёзно? Она старше цивилизации. Да и это не эскплуатация, а форма экономики, человеческих отношений.
Пропаганда тоже не очень уместное слово. Но спасибо следует сказать второй волне феминизма и сексуальной эмансипации. Именно тогда произошла нормализация иных форм сексуальности, кроме как в браке. До того они были маргинализованными.
другое дело, что когда-то в будущем классическая форма брака должна кануть в лету.
например, уже сейчас есть изрядная доля общества, что к 40 годам имеем по 5 браков, в то время как некоторые все ждут единственную и неповторимую любовь всей жизни.
мне кажется, будущее за первыми.
Да, потому что: 1. мы продукт постхристианского общества с его моралью 2. здоровое большинство населения получает небольшие деньги тяжёлым трудом (и идентифицируя себя с таким трудом ставит его в привилегированное положение по отношению к другим типам труда)
>как будто теневая экономика, блин.
Теневая экономика эта та, с которой люди не платят налоги. Не думаю, что определение подходит. Как неформальный тип экономических отношений, все денежные переводы в данном случае являются подарком, а значит налогами не облагаются.
>и почему все разом на такую работу не отправились?
Потому что не все могут. И конкуренция высока. На каждого успешного альфонса и содержанку приходится десяток тех, кто лишь стремится к этому статусу. Всё как-раз хорошо вписывается в классическую экономическую теорию.
>по субъективным впечатлениям, как будто у нас понтовщиков уж очень много
Их очень много. Больше чем в штатах. У вас просто круг общения ограничен.
>а в штатах они давно уже распределились по группам, в то время как у нас все в одном котле.
То что они провели какие-то разделительные полосы в своём понятийном аппарате, это в общем-то ничего не значит. Классификаций можно выдумать десяток на рубль. Это не наука.
ну, я это и сказал, только не так построил предложение.
короче, у нас понтовщиков очень уж много, и встретить таковых можно в любой момент, да сразу и не понять, с кем имеешь дело.
ну а по проституции, убедил, я согласен, но не вижу как при жесткой конкуренции создалась некая мода на эксплуатацию сексуальности и пропаганду эдаких сексапильных образцов, которые в будущем станут содержанками.
Эээ, ты что-то имеешь против? Это как раз нормальные вещи. Есть люди, которые готовы предоставлять услуги за деньги. Есть люди, которые готовы платить деньги за услуги. И всё. Тебя вообще не должна трогать проституция. Можешь неуважать, игнорировать или даже притеснять "социальных паразитов", но, в общем-то, они являются такими же частями мира, социума и экономики, и приносят пользу.
>навряд ли этих паразитов кормят альтруисты, ну серьезно.
Ну да. Их кормит их "работа". Они не паразиты.
>да, кредитная тема в тех же штатах существует давным давно и все к ней привыкли.
Так и там кредитные понты это удел той части населения, у которой айкью низкий и зарабатывать они не могут, а самоактуализироваться как-то надо.
только почему-то эта "работа" не пользуется общественным признанием.
как будто теневая экономика, блин.
и почему все разом на такую работу не отправились?
>Так и там кредитные понты это удел той части населения, у которой айкью низкий и зарабатывать они не могут, а самоактуализироваться как-то надо.
по субъективным впечатлениям, как будто у нас понтовщиков уж очень много, а в штатах они давно уже распределились по группам, в то время как у нас все в одном котле.
Спасибо альтруистам.
>А мода жить в кредит уже оформилась как тенденция, значит и понты на ходу кредитные, то есть липовые, не по заслугам
Ну вот и следует относиться к понтам таким образом. Любой человек взявший кредит на средство не первой необходимости достоин сочувствия и презрения, как индивид с пониженным айкью. И таких людей нужно прилюдно высмеивать.
Впрочем, тенденция к кредитам формируется в западном варианте общество последние пол столетия. Но впоследствии это само по себе разрешится.
это каким таким альтруистам стоит сказать спасибо за популяризацию содержанок, альфонсов, эскортниц и прочей шушеры?
навряд ли этих паразитов кормят альтруисты, ну серьезно.
>Ну вот и следует относиться к понтам таким образом. Любой человек взявший кредит на средство не первой необходимости достоин сочувствия и презрения, как индивид с пониженным айкью. И таких людей нужно прилюдно высмеивать.
Сейчас сильно выручает тот факт, что на лбу у людей не написано сразу, что у них кредитные понты. Я знавал случай, когда мужик парил мозг даме под 30, приехал на арендуемом бентли, обхаживал её как заправский олигарх, а затем взял в долг деньги и свалил, и уже позже выяснилось, что понты были нарисованные.
Нет, конечно, можно наметанным глазом прикидывать и делать предположения относительно встреченных людей, но до факта все же это не дотягивает.
а значит и прилюдного презрения не получится соорудить.
да, кредитная тема в тех же штатах существует давным давно и все к ней привыкли.
и только у нас, видимо, с поправкой на стереотипную ментальность, всё идет через жопу.
Например англия. Переход от феодализма к капитализму сопровождался выделением касты скупых, образованных мелких дворян, которые отказывались от типичных для дворян понтов с целью накопления капитала, который в дальнейшем определил их статус в обществе, возвысив над обнищавшими в конкурентной борьбе дворянами.
Или скажем переход от капитализма в РИ к социализму СССР. Он сопровождался иной тенденцией. В силу невозможности накопления капитала, люди определяли свой статус вещами, которые они смогли достать.
Наше сегодняшнее общество, это новый переход от блестящих вещей к капиталу. Конечно, мы не получим идеальное общество скупцов (особенно в виду уклона на паттерналистское государство и социализм), но и тенденция к понтам будет неизменно снижаться. Ряд статусных вещей будет, но в силу тенденции к их устареванию на первый план выйдет именно заработок, который и будет позволять их покупать.
Если вы посмотрите трезво, то люди склонные к понтам, это в общем-то выходцы из бедных семей с невысокими доходами с комлексом неполноценности. Ради дорогих вещей они влезают в долги. А потому, можно сказать, что в долгосрочной перспективе эта модель поведения отомрёт, как невыгодная в текущем обществе. Люди будут обзаводиться вещами, которые им по карману, и это действительно будет показывать статус человека.
начитались книжек, духовно обогатились и подумали, что теперь могут рассуждать, что в этом мире не так и как это исправить.
вот потому и духовно богатые натуры.
луркаем - ОБВМ