Очевидно, что если планируются дети, то штамп нужен именно для них на случай непредвиденных обстоятельств.
Еще можно вспомнить, что заветный штамп для женщин обычно предполагает и смену фамилии, а значит могут возникнуть проблемы с идентификацией специалиста. Так что, некоторые ухитряются выскочить замуж в студенческую пору и получать документы на новую фамилию. А иной раз и вообще не меняют данные после замужества, Ну а особенные хитрые лисы ухитряются и прихватить благозвучную фамилию от супруга, а брак - да, чёт с ним, не сложилось и не сложилось, а фамилия останется.
Но это всё лирика. Дискуссионный вопрос в другом - представим, что есть два свободных человека. У одного за плечами 2 брака с отметками, у другого - не одного.?
И тут мнения общественности, конечно, разделились. Попробую отсортировать их в общем виде.
1. Круче тот, кто опытнее, а штампы в паспорте - это документальное подтверждение наличия этого самого опыта.
Отсюда, соответственно, выходит, что более опытный в семейном плане, по идее, будет более ответственно относиться к своему следующему браку, если на таковой созреет.
И как будто этот фактор успокаивает соискательниц счастья - ну, этот тип со мной не будет играть, у него же есть опыт и всяко не сбежит от трудностей.
Конечно, один фактор в отрыве от других не существует и эффект всегда комплексный, но на мой взгляд вышеуказанное мнение - это самовнушение обыкновенное, причем социального характера.
Я не раз приводил в пример классический случай "влияния положительной репутации". Вот выручил вас человек раз, два, десять раз, сто раз. Можете ли вы быть уверены, что в 101-й раз он также покажет себя как надежный помощник? Кажется да, но на самом деле никаких гарантий не существует.
А за серией в 100 добрых поступков может последовать другая цепочка - скажем, в 200 посредственных. Хотя, при знакомстве мужчины и женщины столько не наберется даже за месяц-два.
Да и опыт-то сомнительный, ведь он отрицательный, как бы ни обвиняли бывшие своих жен/мужей в обрушении брака.
То есть, условно говоря, на рынок женихов/невест выходит продукт, который уже хотя бы раз допустил серьезную ошибку, причем задокументированную. А если еще и дети есть, то подтверждение промаха еще и живое - вот ведь красота-то какая с точки зрения будущих поисков, не правда ли?
2. Отсутствие штампа не равно отсутствию опыта
1. Круче тот, кто опытнее, а штампы в паспорте - это документальное подтверждение наличия этого самого опыта.
Отсюда, соответственно, выходит, что более опытный в семейном плане, по идее, будет более ответственно относиться к своему следующему браку, если на таковой созреет.
И как будто этот фактор успокаивает соискательниц счастья - ну, этот тип со мной не будет играть, у него же есть опыт и всяко не сбежит от трудностей.
Конечно, один фактор в отрыве от других не существует и эффект всегда комплексный, но на мой взгляд вышеуказанное мнение - это самовнушение обыкновенное, причем социального характера.
Я не раз приводил в пример классический случай "влияния положительной репутации". Вот выручил вас человек раз, два, десять раз, сто раз. Можете ли вы быть уверены, что в 101-й раз он также покажет себя как надежный помощник? Кажется да, но на самом деле никаких гарантий не существует.
А за серией в 100 добрых поступков может последовать другая цепочка - скажем, в 200 посредственных. Хотя, при знакомстве мужчины и женщины столько не наберется даже за месяц-два.
Да и опыт-то сомнительный, ведь он отрицательный, как бы ни обвиняли бывшие своих жен/мужей в обрушении брака.
То есть, условно говоря, на рынок женихов/невест выходит продукт, который уже хотя бы раз допустил серьезную ошибку, причем задокументированную. А если еще и дети есть, то подтверждение промаха еще и живое - вот ведь красота-то какая с точки зрения будущих поисков, не правда ли?
2. Отсутствие штампа не равно отсутствию опыта
Тут я очень сильно постараюсь не отвлечься на свой собственный опыт и привести другие примеры.
Есть у меня один старый товарищ, который, сколько его помню, всегда соответствовал роли "Ловелас" - любимца женщин и великолепного любовника. Это притом, что в быту он очень даже надежный и ответственный человек. Условно говоря, это близкий к идеалу кандидат в мужья.
Если бы не одно НО - он "не нагулялся" и в данный момент не видит смысла в браке. И что характерно, в серии его любовных увлечений находилась некоторая категория девушек, желающих "сходить замуж". Люблю - не могу и всё такое.
Так вот, он от них отскакивал как зайчик от волка и так и не дал себя изловить.
Есть у меня один старый товарищ, который, сколько его помню, всегда соответствовал роли "Ловелас" - любимца женщин и великолепного любовника. Это притом, что в быту он очень даже надежный и ответственный человек. Условно говоря, это близкий к идеалу кандидат в мужья.
Если бы не одно НО - он "не нагулялся" и в данный момент не видит смысла в браке. И что характерно, в серии его любовных увлечений находилась некоторая категория девушек, желающих "сходить замуж". Люблю - не могу и всё такое.
Так вот, он от них отскакивал как зайчик от волка и так и не дал себя изловить.
Да, у него нет штампа в паспорте, но в данном случае отсутствие задокументированных отношений говорит не про отсутствие опыта, а про то, что человек весьма не глуп и не спешит ошибаться, да еще и под личную роспись.
Он ничего не потерял, продолжает пользоваться успехом у женщин и по-прежнему не женат.
Хотя мог бы уже иметь пару неудачных браков на своем счету. А имеет только неудачные отношения разной длительности.
Он ничего не потерял, продолжает пользоваться успехом у женщин и по-прежнему не женат.
Хотя мог бы уже иметь пару неудачных браков на своем счету. А имеет только неудачные отношения разной длительности.
Есть и другие случаи. Например, когда человек скромный и добрый, живет и работает, занимает свое маленькое место в этом мире и не особо умеет знакомиться и общаться с женщинами.
В сухом остатке, у него также нет штампа в паспорте, и он также вступает в отношения, которые ничем не заканчиваются. И, конечно, прицел на будущее счастье никуда не девается.
В сухом остатке, у него также нет штампа в паспорте, и он также вступает в отношения, которые ничем не заканчиваются. И, конечно, прицел на будущее счастье никуда не девается.
3. Кто к 35-40 годам не был в браке - наверняка психически больной человек, либо имеет много глюков и поэтому является не лучшим вариантом.
Вообще, есть множество факторов, включая семейное воспитание, влияющих на отношение к отношениям между людьми.
Одним из таких являются и успех первых отношений. Конечно, тут нельзя ничего загадать - как повезет, так и будет. Но сдается мне, что если у людей удивительно легко сложились первые отношения, то затем они переходят в добротный брак и впоследствии ни один из его участников не будет стоять на учете на "бирже по поиску семейного счастья".
Но бывает в жизни всякое. И провал первых отношений может наступить не через пару лет после конфетно-букетного периода и сожительства, а уже после брака. И вдруг, например, выяснится, что некогда любимые люди терпеть друг друга не могут. Вердикт: без развода не обойтись.
И вот у нас уже два "задокументированных опытных" человека. Но есть ли у них на самом деле этот опыт?
Ну и в тему заглавного вопроса - как сравнить двух людей с неудачным первым опытом отношений, если один прошел тяжелый период в формате "повстречались-разбежались", а другой усилил схему "повстречались-поженились-развелись"?
На мой взгляд, именно первый товарищ, что называется, "легко отделался", а потом и должен быть в приоритете.
Но, как известно, люди не любят признавать свои ошибки, особенно, те, что вылезают как клеймо. А значит, надо найти виноватых где-то извне.
Именно отсюда и растут корни у позиции "человек к какому-то возрасту обязан получить опыт семейной жизни в браке".
Ведь если у него не будет законспектированного брака с разводом, он уже в некоем сравнении получает дополнительные очки. А если еще и получится потом семья всерьез и надолго, с детьми, внуками и правнуками, то некогда негодующие в духе "а что это он к этому возрасту не был в браке, наверное больной" совсем сожрут себя от зависти.
Без сомнений, одинокая аскетичная жизнь накладывает отпечаток и на восприятие отношений. Человек сворачивается в панцирь и дичает, а потом и не имеет перспектив для серьезных отношений.
И вот, попадают некие дамы или господа на такого кадра, который, конечно же, вызывает не самые приятные впечатления в плане своего психического здоровья, и думают, что все вокруг такие же.
Одним из таких являются и успех первых отношений. Конечно, тут нельзя ничего загадать - как повезет, так и будет. Но сдается мне, что если у людей удивительно легко сложились первые отношения, то затем они переходят в добротный брак и впоследствии ни один из его участников не будет стоять на учете на "бирже по поиску семейного счастья".
Но бывает в жизни всякое. И провал первых отношений может наступить не через пару лет после конфетно-букетного периода и сожительства, а уже после брака. И вдруг, например, выяснится, что некогда любимые люди терпеть друг друга не могут. Вердикт: без развода не обойтись.
И вот у нас уже два "задокументированных опытных" человека. Но есть ли у них на самом деле этот опыт?
Ну и в тему заглавного вопроса - как сравнить двух людей с неудачным первым опытом отношений, если один прошел тяжелый период в формате "повстречались-разбежались", а другой усилил схему "повстречались-поженились-развелись"?
На мой взгляд, именно первый товарищ, что называется, "легко отделался", а потом и должен быть в приоритете.
Но, как известно, люди не любят признавать свои ошибки, особенно, те, что вылезают как клеймо. А значит, надо найти виноватых где-то извне.
Именно отсюда и растут корни у позиции "человек к какому-то возрасту обязан получить опыт семейной жизни в браке".
Ведь если у него не будет законспектированного брака с разводом, он уже в некоем сравнении получает дополнительные очки. А если еще и получится потом семья всерьез и надолго, с детьми, внуками и правнуками, то некогда негодующие в духе "а что это он к этому возрасту не был в браке, наверное больной" совсем сожрут себя от зависти.
Без сомнений, одинокая аскетичная жизнь накладывает отпечаток и на восприятие отношений. Человек сворачивается в панцирь и дичает, а потом и не имеет перспектив для серьезных отношений.
И вот, попадают некие дамы или господа на такого кадра, который, конечно же, вызывает не самые приятные впечатления в плане своего психического здоровья, и думают, что все вокруг такие же.
Но что если у того же человека полный порядок с социализацией и на вид он ничем не отличается от многих других? Незнакомые люди увидев его наверняка подумают, что он наверное женат к своему-то возрасту.
Никаких видимых различий. Впрочем, перфекционистов, мечтающих о принцессах и прочих ужасных адептов "мужских государств" никто не отменял.
Никаких видимых различий. Впрочем, перфекционистов, мечтающих о принцессах и прочих ужасных адептов "мужских государств" никто не отменял.
4. Личная точка зрения - моральная сторона
Наконец, приведу свою точку зрения на ту же тему.
Да, я считаю, что наличие неудачных браков со штампами играет строго в минус для будущих поисков. И для самосознания тоже.
Причина - в моральной ответственности, которая оказалась провалена, хотя бы раз.
Да, я считаю, что наличие неудачных браков со штампами играет строго в минус для будущих поисков. И для самосознания тоже.
Причина - в моральной ответственности, которая оказалась провалена, хотя бы раз.
Ведь если так посмотреть, то кто-то кому-то сказал "я люблю тебя", "будь моей женой".
Кто-то в это серьезно поверил и доверился. А потом выяснилось, что оба ошибались.
Но, как известно, именно сильнейшая сторона всегда содержит в себе больше ответственности.
А значит, скорее всего, именно мужчина должен винить себя за свой неудачный брак.
Причем, не только как свою грубую ошибку, но и как тот факт, что он подвел другого человека, которого называл любимым.
Бывшая жена моего друга перед разводом в сердцах крикнула "Я на тебя потратила свои лучшие годы" и отчасти она была действительно права.
Да, за произошедшее есть взаимная ответственность, но всё-таки, именно мужчина зовется "главой семьи", легче переживает негативные эмоции и легче ищет себе альтернативные варианты увлечения противоположным полом.
Так что, моральный вопрос ставится весьма серьезно. Да, можно утверждать, что и бывшие возлюбленные подвели друг друга, не оправдали надежд и провалились.
Но, опять же, вся мякотка в сравнении - один подвел другого без штампа в паспорте, другой - со штапом, а третий еще и потомство оставил, да сбежал. Мне кажется, или именно третий кадр подвел своего избранного партнера куда сильнее?
А так-то, я до сих пор вспоминаю свою бывшую, на которую потратил патологически много времени и всё-таки мы не поженились. Слава Богу.
Но что касается того, "кто кого подвел больше", в этом случае мне повезло, и ярлык главного злодея и виновника провала на меня не наклеишь.
Так что, я считаю, что человек в солидном возрасте, что не имеет задокументированных браков, с моральной точки зрения куда чище множества разведенных мужчин и женщин в том же возрасте. Везение или невезение - опциональный фактор.
Можно сколько угодно сетовать на неудачу, но факт в том, что официально разведенный человек - это тот, кто подвел своего партнера и не выступил подходящим для счастья кадром.
Но что касается того, "кто кого подвел больше", в этом случае мне повезло, и ярлык главного злодея и виновника провала на меня не наклеишь.
Так что, я считаю, что человек в солидном возрасте, что не имеет задокументированных браков, с моральной точки зрения куда чище множества разведенных мужчин и женщин в том же возрасте. Везение или невезение - опциональный фактор.
Можно сколько угодно сетовать на неудачу, но факт в том, что официально разведенный человек - это тот, кто подвел своего партнера и не выступил подходящим для счастья кадром.
Ну и речь я вел всё же о мужчинах, хотя некоторых женщин это тоже касается.
Как бы то ни было, стоит повторить вопрос - кто же всё-таки предпочтителънее на ваш взгляд: некогда заштампованные и разведенные или же не имеющие в своем активе задокументированных отношений (и детей, господи прости)?
PS ну а спонсор сей публикации: один товарищ, с которым произошла дискуссия на эту тему.
Кстати, он сказал, что я уже постепенно вхожу в ту возрастную категорию, в которой не заляпанных в штампах и браках просто не осталось, за редкими исключениями.
Да, уж не очень-то приятно осознавать, что в твоем поколении оштамповалось уже абсолютное большинство, и изрядная их часть отправлются на ту самую "биржу соискания счастья".
Наверное, поэтому меня на этой бирже не будет никогда.
мой личный пример - с полным оформлением, а пример некоторых знакомых - без.
Что-то я не припомню, когда в последний раз при знакомстве мне паспорт предъявляли. Женатых, если что, и без паспорта видно, и без кольца. Начинать отношения с конкретным человеком или нет - это вопрос, в ответе на который паспорт может вообще не фигурировать.
без сомнений, можно пройти ряд разных процедур и доказать, что это был его ребенок и получить результат, но куда проще все делается с помощью зарегистрированного брака.
а предъявление паспорта и не обязательно, ведь многие вещи обсуждаются именно при просто_общении.
паспорт здесь - скорее некое условие, не позволяющее врать в три короба, ибо вранье легко подпалить.
но условие это работает не на всех, естественно.
Целиком и полностью! Мой случай, я там уже был, и хватит.)))
пЫс. А где Швейк?
а Швейк пошел ловить собак
Если вдруг я окажусь недееспособной, я хочу, чтобы мой партнер мог выразить мою волю, например, в виде отказа от лечения или согласия на него. Я хочу, чтобы у него не было имущественных проблем, если я умру первой. Не хочу, чтобы он мотался по разным инстанциям, предъявляя посторонним людям доказательства нашей любви, совместной жизни, доверия и взаимопонимания. Хочу максимально упростить для него эти неприятные процедуры. И он хочет того же для меня. Мы оба хотим защитить друг друга в трудной ситуации, вот почему мы ставим штамп в паспорте. А вовсе не для смены фамилии, не ради детей или пышной свадьбы и не для того, чтобы подтвердить свой "опыт". Опыт чего, кстати? )
Для меня предпочтительней человек, который любит меня, и которого я тоже люблю. Пофиг, что там у него с бумажками и детьми.
взрослые люди могут взаимодействовать с госструктурами и без штампа, как и раньше - по одиночке.
а вот общий ребенок может не получить каких-то благ как раз из-за незафиксированного брака.
ну и насчет предпочтений, как бы сказать, когда ты знакомишься с человеком, нет никаких этих "он меня любит, я его люблю", а изучаются именно признаки симпатии, сходство характеров и другие признаки.
то есть именно бумажки и дети выскакивают раньше, чем возникает сильное взаимодействие.
и в свою очередь, эти факторы оказывают непосредственное влияние на мотивацию к общению и взаимодействию.
условный пример - известное клише "полюбила я женатого".
о проблеме женатиков стоит написать отдельный пост, конечно, но тут тема в другом.
предположим, что вы - свободная опытная девушка и встретили прекрасного женатика, который, по канону обещает уйти из семьи, подарить любовь и всё такое.
дальше, представим, что мы мысленно заглядываем в будущее и видим, что действительно, если девушка сделает серьезную ставку на этого мужика, то он станет для неё первым и последним мужчиной с кучей детишек и внуками в далеком будущем.
но мы будущее видеть не можем, а опыт и случаи из окружения как бы намекают, что женатики в большинстве случаев пользуют наивных девушек, обещают им все и вся, а потом остаются в своей текущей семье.
и по уму девушка сразу по понятным признакам откажет в симпатии этому встреченному женатику.
то есть фактор брака сыграет задолго до возникновения сильных чувств.
меня можно упрекнуть много в чем, но только не в вопросе морали и ответственности за свои поступки и помыслы.