О, это было что-то...
Вчера батюшка спросил нас, что мы знаем о Иисусе Христе, с этим вопросом мы справились, а потом он задал следующий вопрос. Иисус -- Бог или человек?
да, школьники-атеисты очень любят подкалывать верующих подобным вопросом, хотя сами не знают ответа. И это было сложно.
"И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век..."
Значит сын Божий?
"...рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша"
Значит единой сути с Богом-Отцом?
"...воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася."
О, а теперь уже не от Бога-Отца, а от Святого Духа?
Главные вопросы заключались в этом, и в том как же Бог мог умереть (распят на кресте), если он Бог? А если он человек, то как мог прощать нам грехи наши?
Говорили о фарисеях, о саддукеях, даже о свидетелях Иеговых. Я до сих пор под впечатлением, до сих пор слежу за тем, как аналитически мы мыслим и не можем видеть картины в целом.
Самому разобраться во всем этом практически невозможно, и как же я рада, что есть возможность получать все эти знания напрямую
)
Чел, здесь ты не прав. Нужно сделать скидку на неофитство и идеализм Обри. Разве фанатик (в данном случае, религиозный) может вести хоть сколько-нибудь содеожательный диалог?
ЗЫ >обсуждать священников и монахов
Я и не думал. Просто священный сан не дает автоматической святости, это надо понимать)
Зачем? Здесь сыграло роль воображение, а также целенаправленное усиление значимости за счёт выдуманных подробностей. Люди не стали бы считать истиной учение, которое создано обычным человеком.
Хотя это спорно. Если то о чём говорит человек, логично и не оторвано от мира, это вовсе не обязательно преподносить как истину и подтверждать "чудесами", которые, кстати, не являются доказательством, так как логически не связаны с утверждениями. Всё это само найдёт своё место в мире.
ну я ж тебе говорил про то что работал при церкви ? ) говорил )
что мне скажут иконы...что мне скажут купала ?
я когда работал..поднимеш глаза на купола..посмотриш в небо..там высоко...что там, ни кто не знает...
но при церкви как то по другому видеш мир...
он спакоен...не ревёт толпа..не бегут мимо..нет напряжения...ты никуда не спешиш..ты медленно занимаешься своей работой..понимая что кто то отценит твой вклад..кто то увидет в себе спасение и силы...
даже в этом..я уже внёс свою лепту...ЛЮДЯМ..
а кто они эти люди ? да и бандиты и обычные миряне...и воры и толстосумы и дедушки с бабушками...
-----------
как то приехали на джипах..сразу видно людей с хорошо поставленым ударом..
подошли ко мне..подскажи , где батюшку найти ? водку будеш? ты работяга..я эт вижу...
грехов полно...надо голову не сложить в беде поплакаться...может бог и простит..
пей..тебе надо, надо и нам иногда всплакнуть...
а потом батюшка мне сказал ) сонсоры приезжали..денег привезли...
Чтож, мне ясно как вы видите мир.Через призму чужих толкований, единственно верных. Бог у каждого свой, и каждому - свой, учитесь понимать церковные тексты без помощи чужих толкований.
Не путайте теплое с мягким, теория - это теория, истина, требующая доказательств, а то, что мы не видим и не слышим магнитные волны, это не теория.Равно как и их существование.Потому как имея доказательства, мы тем самым делаем ее из теории - практикой.
У вас на руках доказательства бытия божьего? Причем не те, что из истории, а здесь, сейчас, ведь Бог есть и сейчас и всегда?
Вы простите, но то, как вы рассуждаете дает мне понять, что ваша фанатичность сделала вас слепой и далекой от Бога.
Насчет священников - они те же люди (читай "грешики"), что и мы.
я не вижу смысла больше обсуждать священников и монахов, это без меня
смори ) парадокс - перед твоими же глазами )
проще лучше и доходчивей не обьяснит ни одна книга...
и даже библия )
а вот ты как живой человек - обьяснить сможеш
а почему так ?
да потому что ты живая )
да я влюблюсь сейчас в тебя ) не пропущу ни одного твоего поста. я надоем тебе и ты скажеш ...о госпади ) спаси меня и сохрани от этого идите мимо )
с ним сложно говорить. я ему про фому а он про ерёму. я ему читай и умней, а он я читаю тебя и мне нафиг не нужны святые книги )
ай ) девчёнка ты...но приветливая и в душе добрая ..
добрая - значит с богом...
я тоже с богом..но ни всегда приветливый...
Прошу простить мое невежество, но слово "теория" в отношении богословия - это простите, нелепо.
Теория - это то, что предстоит доказать. А у вас не теория - это вымысел.
Я не видел ни одного святого, зато видел много шарлатанов.Это навсегда изменило мое видение веры.
И чего же такого я не знаю? Можно ссылку на источник, дабы я мог "просветиться"?
очень топорный будет вам пример : магнитные волны мы не видим, но мы знаем, что они есть, потому что опытным путем можем обнаружить их присутствие
и вот прежде, чем говорить, что Бога нет, попробуйте приблизится к нему
ссылочка:
http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/molitva/17.htm
я привела пример
Я привел вам причины неудачности этого примера.
В семинарию я не поступал. Я ходил.
тогда как же можно назвать Иисуса пророком и сыном, если только из Символа Веры понятно, что уж точно не пророк и не сын.
Символа Веры? Вы про распятие?
А вы знакомы с греческими православными, что носят иной символ?
Или быть может, вы забыли, как читается "Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа"?
раскажи мне своими словами ? я тебя послушаю а не феофана )
библия - книга жизни ..а почему ?
да потому что написанна многим умами ..в далёком прошлом..
её сколько ни читай, и каждый день - как новая жизнь...
а жизнь то - из многих..кто эту жизнь жил так, как он её жил...
есть 4 Евангелие, это если вы хотите про самого Иисуса, да и не просто так взялось "жить по Евангелие"
Феофан писал удивительные вещи, например, его "страсти и борьба с ними"
там прям по полочкам разбираются и грех, и прелесть (что мне особенно непонятно и интересно), множество всего
и самое прекрасное, что он объясняет сложные вещи доступным языком
У вас странные представления о праведности.Праведность - это не вымаливание прощения у всего сущего. Праведность - это понимание целей и смыслов б-га, принятие целей Б-га как своих собственных, посильное их осуществление и движение к единству с Б-гом.Для лучшего понимания.Это не значит, что надо становиться мучеником, хотя часто истинное служение и подразумевает некоторые жертвы в его честь. Но это вовсе не значит физическое насилие.И физические страдания вовсе не сделают вас праведником. И пример этот неудачен.Это не праведник, а натуральный безумец, и единства с богом у него мало.
А что касается осуждения мирянами священников - никто не давал права священнику становиться выше мирянина обладающего истинной верой.Судить должен только Б-г, и никто и никогда не имеет права называть сам себя святым. Это право надлежит заслужить проведенной жизнью.
не все священники святые, но тот факт, что из 10 священников больше добрых людей, чем из 10 мирян -- это факт
Я бы предпочел статистику. Пока же я вижу что среди священников преступников и грешников не меньше, чем среди прочих,ибо все равны.
я привела пример
мне интересно, вот вы в семинарию поступали, и что же все утренние и вечерние правила наизусть знали?
тогда как же можно назвать Иисуса пророком и сыном, если только из Символа Веры понятно, что уж точно не пророк и не сын
мы сами себе её всегда и делаем.
прячемся в святых стенах
ищем спсение только себе и кто рядом..в сводах купалов....
с чего ?
смотри )
перед бандито дверь в храм закрыта ? перед тем кто ни верит в бога - закрыта ?
дверь открыта всем.
когда входиш в церковь ищеш успокоения в себе..в своей душе..а ни у БОГА...
то есть мы сами себе операцию можем сделать?
Это называется фанатизм, или шизофрения?
Не поймите неправильно, я очень уважаю религию. Даже ходил в семинарию и хотел стать священником.
Но когда я увидел во что превращают "слово Божье" его последователи, у меня отпало всякое желание.Эти люди не заслуживают более ни прощения, ни покаяния, ни благодетели.
Ибо сказано, "не сотвори себе кумира". А что люди? Они прикрываются именем Пророка как щитом, говорят "б-г простит" хотя кто они такие, чтобы судить от имени б-га?
О том же, как ведут себя священники и проповедники мне и вовсе не хочется говорить. Погрязшие в грехах учат, как жить других людей в скромности.
Я конечно, не ношу ни рясы, ни схимы.Но временами мне хочется срывать их с тех, кто вольнодумно надевает их на себя, и твердит что-то о праведности и бесстрашии перед лицом Смерти.
и да, праведный человек становится безумным в глазах общества, ведь это странно, что когда тебя просто так избили, ты еще и искренне прощения просишь у этого человека
и уж точно не нам, мирянам, священников осуждать, нужно обладать большим духовным опытом, чтобы уметь различать прелесть или что-либо другое
не все священники святые, но тот факт, что из 10 священников больше добрых людей, чем из 10 мирян -- это факт
я упал с пятого этажа
переломал себе ноги. сдвинулся позвоночник
ушёл в землю
видел свет..надо встать и идти на свет..а я вот не встал...и среди вас..грешников...
и это ни сказка ) это минуты моей жизни и смерти)
а как можно любить всех ?
ну он бандит ... а его бог - любит...
пращает ? а тогда почему он его пращает ? )))
А что касается формулировки - да, именно так и было.Документальных подтверждений изволите?
жалко, что позвоночник, падая с большой высоты, ломается
зачем что то творить и создавать? строить и писать ?
чтоб нарисовать мир красочным
в бандите может быть резкое слово...тяжёлый удар, но прямое действие и как настовление..иди дальше и не подходи ни ко мне, ни к моим близким.
всё состоит из протеворечий
только минус с плюсом и даёт - свет..
иначе жизнь пуста...
внутреннего стержня )
а где ж тогда душа ?
он бабулю спас и украл)
он 20 человек положил ради одной - но любимой, он цветы украл и ему собаки штаны в клочья порвали) но зато девчёнка его была счастлив..плакала и смеялась...она не одна в этом мире, её любят и готовы ради неё жертвовать.
так где этот стержень? оступки - твоя душа.
можно не воровать, но пройти мимо кого бьют, и остатся равнодушным
сплашные парадоксы )
тогда где вероа? и что такое воще спасение ?
мы животный мир...но бог ещё может сдерживать наши звериные повадки...
ведь, если ты исполняешь все заповеди, то не будет ситуации, где бы ты поступил плохо, нам свойственно грешить, но мы в силах это фиксировать и исправлять
он не сдерживает, он поучает
свобода нашего выбора -- это то, что Бог нам дал и что он уважает
будь Его воля все бы праведниками были))
вот прям такая формулировка?
Иисус, если таковой существовал - человек.Плотник, кажется, который стал лидером общины отколовшихся от других верующих, и принял смерть на кресте.
Иисус, в библейских текстах - пророк, сын Б-га, исполняющий обязанности на земле.Умер и воскрес из мертвых.
Не путайте этих двух гипотетически разных людей.
ПыСы, это практически нотариально заверенный ответ на этот вопрос.
человек - хочет есть
а есть он хочет каждый день
он украл в магазине батон хлеба, так как работы у него - нет.
он спасал свой желудок так как жить то хочется и не известно есть ли жизнь после смерти иль её нет.
грех ? конечно грех, но он выживал. а завтра он спасёт бабушку от смерти, её машина собьёт, а он её на руках в скорую притащит.
ну как здесь разобратся в праве выбора?
а если он украдёт и сходит в церковь грех замолит ?
и бог его ведь - прастит...
есть заповедь не укради, значит в любом случае ты не украдешь, тем более еда
то, что вы гооврите это Сартр "свобода и ответственность", но я не советую читать
я ни в коем случае не говорю, что вот украдешь -- в ад попадешь, нет у меня такого права, да и не думаю, что у Бога сработает аппарат, какой бы мы смогли понять
дело в том, как ты его замолишь, если ты действительно каешься, если ты исправил ситуацию как мог, и если всё это было искренне, то ты смог
но поплакать -- не всегда покаяться)
закон божий...
везде существуют свои законы...
у бандитов - свои..но они так же верят в бога...
где то ещё больше чем те кто ходит в церковь...
парадокс ? - но это правда...
бог - это вера и своё же спасение, а указ его - это только предостережение...ни делай..не надо...
эти законы не терпят какой-то другой, лукавой трактовки
а церковь и так мало кто ходит, и не нам их судить
святых ни когда не было...ни в какие времена.
все заповеди божьи это только как предостережение и просьба ..не делай...и не испытывай свой соблазн...
мы земные и мирские..нас держит бог....он держит в каждом беса...
и спасибо ему..что мы ещё не переубивали друг друга...в борьбе за себя...
это не просьба, это закон Божий
и грифы рвали его плоть
он принял муки от людей
они смеялись щуря глаз
стикала кровь
он пить хотел
и солнце плавило мозги
ну ктоб хотел так умереть ?
за все земные в нас грехи...
он верил что найдёт пакой
он верил в царство божества
и не прошёл его отец
его он воскресил тогда...
и он нашёл в душе уют
и сложно людом управлять
их часто от беды спасать
и чаще бога вспоминать..
---------------------
) не обрашай внимание )
эт я так сам с собой разговариваю )
а как ты понимаеш, что такое душа ?
все эмоции в человек это и есть душа...
он украдёт и покалечит себе жизнь, но сделает это ради другог человека.
он - вор, но он хотел сделать настроение человеку, которого любит.
все перепады и эмоции - и естьдуша..где ты и плахой..и хороший..
но перепады эмоций -- это личный выбор в сторону страсти или добродетели
кто-то вас упорно минусует)
я где то читал как доказанный факт...что касается души.
был взят каким то путём вес живого человека и мёртвого.
оказалась разница в каких то милиграмах.
вышла душа и человек стал - легче...
это был как научный эксперимент...
вот в разложении марали..что ни чего нет..ни бога, ни веры есть утопия...
если ни чего нет, умирает вера, а с верой умирает человек и все добрые в нём деяния...
зачем тогда прогресс и родина и соседи и папа и мама и жена ?
ни чего нет..есть ток свобода слова..и больные мозги другого, который делится с миром своим не далёкими мыслями)
тогда появляются предатели, соплежуи и мальчики - как девочки.
рухнув в марали - станеш воще ни кем..и только мрачной двуногой тварью..которая набивает ток свой желудок..
я не думаю, что душа обладает массой, она же не материальна
ну, этому будет конец, когда придет в мир Антихрист
) нет конечно) я сделал ошибку) мой касяк ) каюсь )