Вы про какие траты говорите? Потому что на мой взгляд всё вполне логично - универ стоит дороже памперсов, вот расходы и растут)

John: поколение бабушек - не показатель.
другая страна, другие нравы.

кстати, главная ошибка воспитания патриотизма в современной России и заключается в том, что наверху всеми силами хотят вернуть(!) уровень самосознания времен начала ВОВ.
а это невозможно в принципе.

нельзя равняться на прошлое, нужно делать пометки согласно текущим данным.

PS если планировать всё правильно, то наверное очень здорово быть во всем зависящей от мужа.
особенно, если выяснится, что он, мягко говоря, тот еще фрукт.
к сожалению, других перспектив у раннеродящих нет и не предвидится.

кроме случайной удачи, которая достается далеко не всем.

Согласна))) даже больше скажу, бабушкам было сложнее...Сейчас регулировать деторождение гораздо проще. Единственное серьезное препятствие, на мой взгляд, у них недостаток финансов))) По себе знаю, денег на таблетки может в нужный момент просто не оказаться, а покупать в прок опять же финансы не позволят...А так, они планируют закончить учебу, расширить жилплощадь, и уж потом рожать...Дай Бог)))

John: >уже второй год живет с парнем, на 4 года ее старше.

опять двадцать пять)
яблоко от яблони... как говорится.
этих людей не переделаешь - пущай сами парятся со своими проблемами.

и дай Бог, чтобы повезло.

Ну это-то как раз понятно...Нелюбимые дети часто стремятся создать свою семью, чтобы не оставаться в той, где им не очень рады... Я тоже считаю, что это слишком рано, но с другой стороны для поколения ее бабушек это было нормой. И если планировать все правильно, как она собирается, то в этом нет ничего особо страшного)))

John: это зовется инфантилизм.
потому что речь о конкретных действиях, а не развлекушечках(бурная молодость, ребячество и т.д.)
а тут человек якобы строить большие планы, а на деле-то еще ничего не знает.
т.е. цели не соответствуют периоду развития личности.
____________________

а может её пример будет показателем - мол, ничего страшного, люди ж помогли.
хорошо, что нашлись такие люди.
а могли и не найтись, вот в чем подвох.

Да, Вы правы...Племяшка пока рассуждает совершенно здраво, но учитывая, что ей всего 18, а она , с попустительства матери, уже второй год живет с парнем, на 4 года ее старше, и Ваш вариант совсем исключать нельзя)))

А на счет людей...У детей , как говориться, свой Бог)Может, когда родители не доглядывают, он становится сильнее...))) Но Вы опять же правы, ей действительно повезло.

John: по-моему, в 24-25 вполне можно подготовиться, найти надежного кавалера и обзавестись тем, чем надо.
если, конечно, такое огромное желание.

а бросать очное обучение ради "высшей цели" - перегиб.
сами понимаете, что бывает при перегибах в чем-либо.
ничего хорошего.

К сожалению в 20 еще действует подростковый максималим, при чем в пиковой фазе...))) Моя сестра в тот момент считала, что сама может решать своё будущее, что ни старшая сестра, ни родители не могут видить ситуацию достаточно глубоко, так как видит ее она и ее жених...А в результате получила " ненужного" и " мешающего" ей ребенка, который естественно начал создавать вполне реальные проблемы...Но к ее чести могу сказать, что так или иначе она сама институт все же закончила, а так же и аспирантуру, сейчас работает по специальности и заканчивает диссертацию...А племяшке помогли учителя, совершенно посторонние люди))) Учитель музыке в школе дал ей направление в музыкальную школу. Она ее закончила по классу домры( там был недобор и это было бесплатно), и успехи были сразу такими впечатляющими, что ребенок поверил в себя, к выпускному классу навыигрывал кучу конкурсов и получил приглашение а колледж при консервотории, где и учится благополучно уже второй курс...Возможно материнский пример будет ей хорошим подспорьем, как не нужно делать)))

John: >С очного она как раз ушла из-за того, что решила родить и выйти замуж.

вот и ответ.
сами себя закапывают.

Так я же и не спорю с Вашим постом))) Конечно нужно учитывать и расчитывать свои возможности прежде , чем обзаводиться детьми...

John: а если ценностные ориентиры ребенка сдвинуты на материальные ценности?
при том, что бюджет весьма ограничен.
при том, что есть примеры более обеспеченных сверстников.

Такая проблема была у моей племянницы...Сестра очень-очень мало зарабатывала, и ее дочь все время явно завидовала другим детям. На столько, что начала подворовывать...В результате ее перестали приглашать в гости к подругам, да и подруг поубавилось, но как-то изросла) Дорогие подарки ей делала я; моя мама, ее бабушка; и на самом деле мамы тех самых подруг))) На самом деле я в той ситуации винила именно сестру...Ну не должна молодая, здоровая одинокая мамашка работать по 2-3 часа в день за 6 тысяч, и оправдываться , что у нее нет средств на подарки дочери. Просто не должна...И то что она в тот момент была заочницей не было для нее оправданием. С очного она как раз ушла из-за того, что решила родить и выйти замуж. Раз не вышло, нужно было набрать таких приработков 2-3, а не превращать один в единственный доход...

John: и сразу возникает идея о "малой крутости" подарков - чтобы по нарастающей возможностей "удивлять" было больше.

Знаете, конечно хорошо, когда взрослые могут "удивить" ребенка, но я всеже пришла к выводу, что не плохо было бы удивлять с участием желаний самого ребенка))) Например, одним из самых его любимых подарков стало PSP... Он написал письмо Деду Морозу с просьбой подарить ему тетрис( имелась в виду классическая китайская игрушка, какая у него когда-то была в раннем детстве), а мы поискали что-то подороже и посовременнее и купили эту "приставку" и диск с тетрисами. Уже лет 7-8 в нее играет...А когда дарим то, о чем он и не знает, и главное знать не хочет, то получается только разочарование и для него , и для нас, к тому же разочарование , ощутимое для бюджета))))

Мой сын - единственный внук, от единственного сына у моих свекров...С самого начала я протестовала против дорогих подарков ему. Велосипед, большой со съемными доп колесиками ему подарили в полгода, он очень долго стоял посередини единственной комнаты в съемной квартире, так как ребенок сначала просто не дотягивался до педалей, а позже у него не хватало сил чтобы сдвинуть с места эту тяжелую громадину...В результате ездить он научился только лет в 12-13. Но процесс с тех пор было уже не остановить))) Мой сын получал все, еще до того как у него могло бы возникнуть желание. В результате он совершенно не умеет делать выбор, и никогда не знает чего хочет...Почему это так произошло, я не знаю. Понимаю, что в основе лежит желание нас, взрослых, увидеть его радость, но на самом -то деле, этого практически никогда не было, т.к. часто он просто даже не понимал, что ему подарили) Пару лет назад ему купили новый айпад, так он его отдал отцу, хотя сам помешан на компах))) сейчас жалеет, но теперь уже муж не хочет возвращать...Каждый НГ и ДР - это испытание и для бюджета , и для моей фантазии, т.к. на счет геометрической прогрессии Вы тоже правы. Нужно выдумывать что-то такое, чтобы было круче, чем в прошлый раз..

>>свою исключительность ребенок должен понимать в ранней жизни.<<
В ранней появляется она сама собой - ребёнок ещё слишком углублен в свой внутренний мир и слишком мало задумывается над мотивами окружающих.
Но, как ты говоришь, до подросткового возраста держать в иллюзии? Не-е.
------------------------
Немного личной биографии.
До 5 лет меня держали в этой "исключительности". Потом родился двоюродный братишка, по совместительству ещё один внук дедушки-бабушки. У меня забрали одно, другое... он шкодил, а наказывали меня... и у меня появилась самая настоящая детская ревность.
Второй удар по самолюбию - школа. Другие дети-то, оказывается, не считали меня хорошей-умной-исключительной, как мои домашние. Более того, они внятно показали, что лучше бы и мне так не считать, сделав любимым хобби что-нибудь у меня испортить и тем самым заставив меня поплакать.

А теперь смотри, что было бы, если бы с самого начала воспитывали в простой истине: всех членов коллектива надо уважать в соответствии с их заслугами.
Родился братик - он маленький, ещё ничего не знающий и не умеющий, с ним надо поделиться и его надо научить.
Пришла в школу - там другие дети, они тоже хотят знаний и внимания учителя, их надо не перебивать своей болтовнёй и не умничать лишний раз, а отвечать именно там, где твои знания пригодятся.
И всё было бы в порядке.

А создав иллюзию, что "у нас всё хорошо", есть риск, что потом её не разрушишь.
Ты был сознательным ребёнком и кое-что заметил. Но это особенность твоей личности.
Я знаю семьи, где дети не заметили. У мамы трое детей, мама пашет из последних сил на двух работах, просит присмотреть за больным папой, а 15-16-летняя дочка нагло заявляет: присмотрю, только если купишь мне то-то.
Иногда уже студент думает, что в порядке вещей прогуливать пары в универе, за который семья платит в кредит.
Вот и возникает вопрос: не слишком ли увлеклись их семьи воспитанием исключительности?

>>John: вопрос глубже - почему траты возрастают, причем в геометрической прогрессии.<<
Это как раз понятно. Инфляция, цены растут. Плюс необходимые ребёнку предметы с каждым годом всё сложнее и дороже.

>>условно выражаясь, если у тебя зарплата в 40 тысяч на двоих, то прикидывай, как доставать все 60-80 в первые годы жизни ребенка.
а в последующие? 80-100.
и так далее.<<
Не-не-не. Если она на двоих 40, то готовься, что к моменту рождения она будет на троих 20 (женщина-то доход в дом не приносит). А траты...
В первый год - допустим, 60.
Во второй - 40 "чистыми", но с инфляцией где-то 50.
В третий - 35 "чистыми", но с инфляцией также 50 (ребёнок уже растёт медленнее, одежду покупаешь реже).
В четвёртый и далее до 7 лет - где-то 40 "чистыми" и 60-65 с учётом инфляции (в садик пошёл, канцтовары-игрушки-подарки воспитателям).
В 7 лет - 60 "чистыми" и тысяч 85 с учётом инфляции (всё для школьника).

Т.е. возрастание не в геометрической прогрессии, Джон. Оно немного растёт с учётом инфляции, а если бы деньги не обесценивались, была бы косинусоида со скачками вверх в наиболее важных этапах жизни - рождение, садик, 1 класс.

Тоже как-то беседовала с уже опытными в детовоспитании окружающими.
Как мне сказали, больше всего денег жрётся в первый год, а основная их часть - разово, при рождении.
Там сразу покупаются самые дорогие девайсы - кроватки-коляски-автокресла и автолюльки (сейчас по закону даже "кричащий свёрток" из роддома нельзя везти на коленях, он должен лежать пристёгнутый в автолюльке).
Касаемо детской еды, те же люди говорили, что смесью кормить дешевле, т.к. при грудном вскармливании женщине требуется мегаполезная еда и витамины.
Дальше, вроде как, расходов поменьше. В дорогой одежде нет смысла - всё равно из неё через полгода вырастают. Игрушки - нужны, да, но их не заменишь родительским вниманием и изобретательностью.

В прессе каждое лето плачутся родители первоклассников. Дошкольнику ведь без разницы, во что он одет, ему не требуется личный мобильник, а у школьника это всё - атрибуты имиджа, родители стараются, чтобы было "не хуже, чем у людей".

>>Скорее необходимо, чтобы у ребенка создалась иллюзия достатка в собственной семье. <<
Мне кажется, честность с ребёнком в этом вопросе важнее.
Ребёнок видит, что родители ради него в чём-то себе отказывают.
Еда, одежда, образование - из разряда жизненно важных. Но есть ведь разные приятности - игрушки, развлечения... И вот тут как родители себя поставят: либо он будет благодарен и по мере своих сил тоже будет стараться их порадовать, либо он воспримет это как должное и будет жить с отношением "я тут главный, вы обязаны дать всё, что я попрошу".
Т.е. объяснять, что папа с мамой тоже люди и тоже хотят, например, попробовать шоколадку ("сынок/доча, раздели, угости") или хотят вот эту книгу ("сегодня мы купим книгу маме/папе, а в следующий раз - вон ту игрушку тебе"). Элементарные вещи же. Сейчас почему ходят толпы подросших эгоистов? Потому что родители в стремлении дать им "всё самое" обставляли факт обделения себя ради ребёнка вещью естественной и правильной.

>>Мы с собеседником пришли к общему мнению, что ребенок до 3 лет жрет максимальное количество ресурсов.<<
Минутка сарказма: ребёнок жрёт деньги с момент начала половой жизни его родителей.
Контрацепция дорогая, ещё дороже аборт, ещё дороже беременность и роды, ещё дороже младенчество.