Сам погибай, а товарища выручай или смена ценностных ориентиров.

К сожалению, в динамичном 21 веке не только развиваются технологии, упрощающие жизнь, но и ментальные установки и ценностные ориентиры.
В народном фольклоре отражены некоторые непреложные ценности, которые в наше время не то, что подвергаются сомнению, а начисто опровергаются.
И примеры в поговорках.
Друг познается в беде - а вот и нет, сейчас многие искренне считают, что дружба познается в радости и развлечении. А многие девушки балдеют от парней, которые всего-то и могут, что их развеселить и развлечь.Ну а в случае полной задницы их обязательно выручит кто-то другой, который в обычной жизни покажется занудным и ужасным типом. Не весельчак, всяко же.
Так пойди же, попляши - цитата из бессмертной басни Крылова с очевиднейшим посылом: трудись и обеспечишь себе комфорт в сложных условиях, развлекайся - и нечего будет кушать в трудное время. Но сейчас эту мораль не видят. Стрекоза просто красивая и дарит красоту - она уже молодец, а трудится пусть муравей.
И наконец, то, что разберу ниже: Сам погибай, а товарища выручай. А тут-то что не так? А всё уже иначе.

Исторический контекст поговорки снова очевиден. Мы должны думать не только о себе, но и о ближнем нашем. А иногда и пожертвовать своими интересами, ради того, чтобы у верного друга все было в порядке.
И почему сразу у друга? Даже у просто товарища.
Нет тут градаций - девушка, парень, стар или млад. Товарищ, он и есть товарищ.

Но что мы видим в наше время? Даже слово это "товарищ" уже не употребляется. Знакомый, приятель, друг, родственник или мимо_крокодил.
Я же охотно применяю это слово для обозначения людей, к которым я хорошо отношусь, но не спешу определять статус (а иной раз и не могу в принципе это сделать).
И молодежь, слыша "товарищ", недоверчиво округливает глаза.

Страны советов больше нет, а вместе с ней понятие о коллективизме безвозвратно ушло.
На первый план вышел индивидуализм и это ведь в духе времени.
Можно затянуть долгую дискуссию про общество потребления, но сейчас не об этом.

Факт в том, что в 21 веке вряд ли кто готов погибать за своего товарища во всех смыслах.
И даже больше скажу - не готов и я сам. Но к счастью, несколько в иной форме.

Итак, с формулировкой "Что будет, то будет" человек, зная, что товарищу готовится подлянка, спокойно выжидает. А позже, когда уже в пору говорить "финита ля комедия", отзывается невзрачными фразами "Ну, не повезло, ну что поделать".
И все это, если указанный товарищ не входит в окружение. Ясное дело, что для друзьяшек любой будет усиленно имитировать озабоченность судьбой ближнего.

Здесь кажется - вот, все-таки поговорка имеет место быть, но не для любого знакомого!
Но нет, как только встанет вопрос о семье и её интересах, даже дела друзьяшек отходят на второй плане.
А если не семья, то наверняка путешествия в другую страну будут куда выше по приоритету, чем вписывание в трудности со знакомыми людьми, пребывающими в беде.

И если ты, мил человек, думаешь, что у тебя всё в порядке и твои друзья верны и преданны тебе, ты просто еще не попадал в ситуацию "полная задница", а друзьям не особо хлопотно проводить время с тобой, пока нет других приоритетов.
____________________________________

Далее расскажу о своем, деформированном изменении смысла той самой поговорки "Сам погибай, а товарища выручай".
Я согласен с тем, что в настоящее время "погибать" не нужно. Вспомните хотя бы главное правило ВОЗ про оказание помощи пострадавшим. Трактую вольно, извините: "Помощь ближнему не должна причинять вред самому спасателю".
Трезво, логично и со смыслом.
Вот тонет человек, бежим его спасать? И в худшем раскладе получаем вместо одного трупа, аж два? Круто, ничего не скажешь.

Вы спросите, а как же подвиги и самопожертвования? Лично мне кажется, что любой свершившийся подвиг - это не только следствие действий самого героя, но и одноразовое совпадение множества факторов.
Ну и хороший герой - мертвый герой, это понятно.
Получается, что спасший с десяток людей, пожертвовавший жизнью спасатель, на самом деле мог никого не спасти, если бы карты удачно не сложились.
Кстати, если у него была семья, не совсем понятно, чем он думал, осознанно пойдя на явную смерть. Долг превыше всего, кто еще кроме меня? А о своих же детях ты подумал, умник? Как они без тебя, будут улыбаться и махать?

Кстати, насчет семьи можно выйти на другую любопытную тему - тему героических профессий.
Мне вот неясно, зачем в эту сферу идут люди. которые сном и духом мечтают о жизни обычного человека?
Вот, пошел ты в ОМОН, чтобы обезвреживать и ликвидировать преступников, обеспечивать порядок и мирную жизнь в своем регионе, а значит ты готов к тому риску, что предложит тебе твоя работа.
Так, какая к черту семья и дети, если ты можешь погибнуть в любой момент? Логика или есть, или её нет. Я вот не вижу, может кто еще заметит?
Или же бравые ребята врут и не хотят лишний раз рисковать? Вот-вот, оно и видно, когда доблестные патрульные не спешат задерживать шумную компанию шкафов 3 на 4, а придираются к малолеткам на детской площадке. 0% риск, зато зарплату получат и вернутся к семье.
Ну и осознавая это всё, неудивительно, что погибать никто не хочет.

Так вот, лично я совершал в своей жизни, если не подвиги, то что-то около или почти. К счастью оставался жив  и никому не вредил. А может кому-то при этом и помогал.
Но объективно не могу не признать, что мои действия были отборной отсебятиной, без которой ничего бы не изменилось.
Здорово, когда кто-то готов на подвиг и совершает его, оставаясь жив. Но если бы этого смельчака не было, жизнь бы продолжила течь своим чередом.
Это же подсказывает статистика смертей за какой-либо период - да, есть такая дрянь в этой жизни, люди всех возрастов умирают по разным причинам в умеренном диапазоне.
И всегда есть семьи, в которых оплакивают жертву какой-нибудь случайной опасной ситуации с трагическим концом.

Но если не погибать, значит ли это, что можно проходить мимо? Равнодушно и логично со своей позицией "Да, зачем мне вписываться? Дел еще по горло, некогда"?
Я так не могу и все же вписываюсь в большинство спорных ситуаций даже с незнакомыми людьми.
При этом, "вписывание" - это далеко не всегда прыжок Рэмбо с заряженными двумя автоматами.
Чаще всего достаточно наблюдать и фиксировать, и иметь возможность вовремя вызвать подмогу в виде доблестных специальных служб.
Главная фишка тут в том, что любое грамотное участие постороннего человека уже меняет расклады по ситуации. Да, смотрится это ни разу не эффектно, но зато эффективность на уровне.

В эту же тему предлагаю простой пример: Предположим, вы - мужчина и идете со своей девушкой или знакомой поздно вечером. А на горизонте маячит шумная компания и встречи с ней не избежать, ребятки уже идут в вашу сторону.
Каково же будет эффективное решение по обеспечение безопасности девушки?
Да, я покажу им своё кун-фу! Достану травмат! Ввяжусь в потасовку, ибо занимался боксом и хожу в зал регулярно! А девушка увидит, какой я герой.
Что тут скажешь? Просто нет, это так не работает. В худшем случае с такой тактикой полягут все, в лучшем - всем достанется и ни черта не будет безопасного отхода, пока не приедут менты.
А верное решение - это предложить девушке бежать куда подальше по безопасному пути сразу, а самому попробовать задержать непонятных типов, пока девушка не скроется.
А что, четко и по делу. И даже соответствует той самой поговорке.

Только вот, самому убегать все равно придется. Когда спутница будет в безопасности.
Правда, не очень-то это смотрится по меркам экшона, не правда ли?
___________________________________

Впрочем, бывают и более запутанные ситуации. Как например та, с которой я столкнулся в рабочем коллективе.
Есть у меня один коллег - жутко неприятный тип, которого в разговорах за спиной, совсем никто не любит. Попросту, он невыносим и об этом стало известно сразу после моего устройства на данную работу. Ну, как бы между прочим, птичка нашептала.
И самое интересное, что очень скоро именно с этим товарищем у меня с его подачи возник первый конфликт.

Угадайте, что я сделал? Правильно, сказал "пас" и попытался дружелюбно урегулировать ситуацию. Все получилось и даже скажу больше - после этого конфликта мы стали общаться с коллегой как приятели. В том числе и в нерабочее время.
И знаете что? А он оказался не так плох, как о нем говорят.

Нет, безусловно, определенные национальные корни давали о себе знать. Да и в характере чувствовался надлом, будто кто-то когда-то сломал нормальное восприятие человеку, и он как умеет пытается безуспешно выпутаться.
Но факт в том, что зная всё это, можно спокойно с ним взаимодействовать. Можно в чем-то даже доверять.
А ребята на работе, включая, директора, продолжают думать о нем плохо.

Стоп, если он так плох и уклоняется от работы, как говорят, так уволили бы прямо сразу? Ан нет, не увольняют. Значит он закрывает важную дырку и замены ему попросту нет.
А может быть просто уже ищут замену и давно? Только вот нет желающих на его место?
Интересно, знает ли об этом сам коллега? Наверное, догадывается.

Ну а я что? Меня уже спалили на неформальном общении с ним и уже предупреждают, чтобы я не передавал ему тайные разведданные о нем же.
Получается, что я нахожусь в ситуации, когда моего товарища топят, а я ничего не могу с этим поделать. Ведь любое активное действие вызовет скорее столь же ярое противодействие.

Объективно, я не могу спасти коллегу. И не могу сказать, что он мне шибко нравится, как человек. Но я уверен, что он не так плох, как о нем говорят и доказал это лично.
И вот, товарища топят, мне бы надо погибать, но выручать, а я не могу.

Все, что реально возможно, это давать осторожные рекомендации в виде "мне кажется" в тех или иных сложных ситуациях. И надеяться, что он не станет срезать углы и рубить с плеча.
Тогда он и гибкость прокачает и не даст прямой наводки на себя в плане увольнения.

Выходит, что вроде как я и действую, выручаю товарища, но делаю это исходя из своих возможностей, не перегибая планку и не подставляя свою тушу под удар.
Ну а прямая старая трактовка поговорки привела бы сейчас к открытому противостоянию и двум уволенным, то есть даже изгнанным вон.

Да, меняются ценности и ориентиры в нашем веке технологий.
И посыл поговорки "Сам погибай, а товарища выручай" тоже изменился, даже у меня.
Только с той разницей, что выручать я стараться продолжаю, но не так явно, как это делали наши бабушки и дедушки.
Но это лучше, чем ничего не делать, зная о том, что рядом у человека грядет беда. Даже по его осознанному заблуждению.

Собственно, к чему я всё это? Трактовки меняются, но не полностью.
И важно даже в нашем веке сохранять ту ценную суть, что была заложена предками и работает до сих пор.
То есть, я считаю, что важно внедрять хорошо забытое старое в модифицированной трактовке, а не заменять его весьма сомнительным и подозрительным "новым".

И действительно, что новое и полезное из серии социальной жизни, можно привести в пример? Я затрудняюсь ответить, а вы?  

nektome.blog https://nektome.blog/ +7 (927) 2893774
Длиннопост
| Комментариев: 21
    Новых комментариев: 0
  1. 0
    https://nektome.blog.../#cmt_8574790
    Если коротко, то актуальность поговорок немного ослабла в наше время. Так как:
    1) Бед все меньше, и справляться с ними в одиночку все легче.
    2) Развлечений все больше и все легче монетизировать свое хобби, самих хобби тоже все больше, как и времени на них у людей.
    3) Ценность дружбы немного падает, это коррелирует с 1 пунктом. Сейчас у нас слишком много возможностей проводить досуг неплохо и в одиночку. Мир стал индивидуалистичней.

    Это не о том, что все полностью иначе. Нет. В целом поговорки правильные. Чуть менее актуальны просто сейчас, да и то, конечно для кого-то могут быть и очень актуальны, у кого-то же есть та настоящая безусловная духовная дружба, как в кино и книгах, вообще-то я рад за них, и сам бы мечтал иметь друга, который не просто для развлечений и познается в беде и тд
    Tacitus: я не знаю, большие это изменения или нет.
    возможно, тот факт, что я жил на стыке эпох, как раз и искажает восприятия, будто изменения серьезнейшие (например уход от коллективизма - это серьезный шаг).
    но как раз и тема в том, чтобы успеть засечь изменения на любом этапе и среагировать на это.
    а не много позже заключать - вот, мы просрали все полимеры, непонятно когда и как.
    нет, ментальность меняется и я не могу понять, к лучшему или к худшему, даже на примере нынешних детей, которые еще ничего не знают о мире.
    #
    Написал(а) RoadTo Live
  2. 0
    Я устала разводить демагогию :)

    Я вижу мир, где девушки, что-то требующие с первых дней знакомства, - единицы. Они есть, но большинству не до этого. (мораль привязала я, да, потому что требующие обычно не отличаются её высоким уровнем. Я намекаю на то, что, если хочется встретить "не требующую", то искать нужно самодостаточных, а с ними сложнее. Хотя сейчас я полезла не в свое дело)

    "а что они хотят?" - мы начали за индивидуализм, а закончили классами. Все упирается в самодостаточность. Если ты самодостаточен, то ты просто невольно вертишься в тебе подобных кругах. И не задумываешься о том, одобрят тебя или нет. Отбор никто не отменял.

    Я ни слова не сказала о том, что из своего окружения нельзя выходить. Упоминая свое окружение изначально, я имела ввиду людей из разных слоёв, сфер. Но они все равно остаются образованными и понимающими мир, как по мне, справедливо.

    А я долгое время работала в детском центре и видела разный достаток. И не могу выделить, каких было больше: богатых или бедных. А ещё работала в социальной структуре, где видела огромное количество малоимущих.

    В общем, подводя итог, мы смотрим на жизнь разными глазами, находясь в разных странах и в разном возрастном диапазоне. Я хотела сказать, что не соглашусь с тем, что поговорки меняются, свои аргументы привела. Дальше я устала разжёвывать.

    Спасибо за пост :з
    Tacitus: если хочется встретить ту самую - да ну, вы что? порой просто идешь по улице и видишь симпатичную девушку, и почему бы не познакомиться? а то и случай бывает сходится.
    и внезапно такое ни к чему не обязывающее знакомство обращается теми самыми примерами, о которых я говорил.
    понятно, что взгляд девушки тут принципиально иной, но не стоит думать, что люди в здравом уме и сознательном возрасте преследует конкретную и далеко идущую цель - познакомиться по-серьезному и чтобы один раз (пусть и не первый), но на всю жизнь.
    более того, как раз мужички, нацеленные на это, скорее кажутся странными и не цепляют достойных барышень.
    наверное, потому что никому не нужно наперед всё знать, это предсказуемо и скучно.
    а уж если добавить аспект блефа и с той и с другой стороны, то вообще нельзя вывести ничего конкретного.
    или вы думаете, что повесив объявление "ищу самодостаточную, я все стерплю", найдется подходящий человек? это все равно что дать объявление "мужчина, ищу того, кто поможет потратить мои деньги, но с умом" - угадайте сколько будет желающих и какого они будут пошиба.

    вот именно, что неслучайно тема зашла про классы - вот вы вертитесь в рамках своего класса, и что вам дело до других классов?
    я бы привел в пример школьные классы с теми же самыми признаками, да только в бету все куда жестче.
    и вроде бы, каждому своё, вертимся каждый в своих кругах, но нет, бывает нужно оценить ситуацию комплексно, из общих соображений, учитывая разные признаки.
    а люди, бывает, так уперлись в свои классы, что не видят и не хотят видеть очевидных деталей существования других классов - об этом я вам и сказал еще при первой вашей отсылке на своё окружение.
    ну, действительно, выходит будто "так как у вас" должно быть и у других, а если у них не так, то сами виноваты, а я и мои товарищи - молодцы.
    самолюбование, да и только, разве нет?

    наконец, про различия хотя бы в странах можно было и раньше сказать.
    оценка сразу меняется и сопоставлению наши точки зрения не подлежат.
    если только кто-то не переедет к кому-то и не проживет n-ное время.
    #
    Написала Утомительная Неизвестность
  3. 0
    Какой ноль эффекта. Если бы каждый пришел и проголосовал против вот он и эффект твой. Каждый не придет. И половина тоже против не будет. Пока что. А вот когда будет, тогда и будут перемены. А против должны быть не из-за пустого желудка, а из-за не пустой головы. А головы умнеют и прошивка гражданской позиции и общества в них появляется. Это и говорит мне о том, что все изменится в хорошую сторону. Ну посмотрим чтож. Ток на выборы ходить надо, обязательно, сори не могу щас долго болтать
    Tacitus: представим, что внезапно пришли все (у всех нет никаких забот, только вера в святую гражданскую позицию) и что же поменяется в исходе выборов?
    вот так просто взяли и дали проголосовать за кого угодно и выбрать кого угодно? нет, политические институты так не работают, а людей кормят сферическими мифами.
    на практике появятся лютые махинации и подделки, что практикуется во всех сферах жизни.
    так будет раз, два раза, десять раз и что дальше? зовем друзей американцев, чтобы навели порядок? что-то это мне напоминает.
    #
    Написал(а) RoadTo Live
  4. 0
    Не до конца понял, что ты хочешь сказать про чиновников.. к чему это. Но вот у меня есть знакомый депутат муниципальный, молодой, совсем не медийный, а известный в очень узких кругах, был моим учителем обществознания. Он за навального. Он делал как мог хорошие дела на своем уровне, и с коррупцией боролся как мог. Сейчас вроде уже не смог избраться, ему дико мешали властные структуры, я не сильно слежу уже за ним, но делают много гадостей человеку, обыски были уже и прочее, очень надеюсь, что не посадят его, человек хороший, часто после уроков беседовали.
    А что касается баррикад, то предпосылок нет, я писал же уже все это, ты как-будто не читаешь. Да и не нужно, чтобы все становилось еще хуже, да и не станет. Будет только лучше, революция будет в сознании общества и власть сменится мирным путем, демократизация пройдет под знаменем эволюции системы, а не революции. За Путина и ЕдРо только не голосуй, будь нормальным парнем:)
    Tacitus: так я о том и говорю, что такие как твой учитель просто не пройдут выше.
    а есть сотни или тысячи желающих прикоснуться к кормушке.
    в результате, через некоторое время мы увидим не модификацию аппарата чиновников в нечто более близкое к народу и с нестандартными идеями, а банальное обновление "шило на мыло" - был старый вор, пришел молодой и всем хорошо.

    да не будет никакого пути смены власти, я думаю.
    по крайней мере пока, если все пойдет своим чередом.
    причем народ уже подготовили к тому, что любой выход на митинг - это риск получить дубинкой в лоб.
    с другой стороны, тот же комфорт, который все же есть (не маргиналы ходят на митинги, уж точно).
    так что, выходит, что в нынешней ситуации власть имущие хорошо дергают за по крайней мере две разные ниточки и преуспевают.
    ну а это "не голосуй" вообще ни на что не влияет, я вот уже несколько выборов не голосую, либо выбираю других кандидатов, и что изменилось? 0 эффекта.
    #
    Написал(а) RoadTo Live
  5. 0
    Под окружением я понимаю достаточно большой круг общения, круг знакомых. Люди, получающие образование, воспитанные, высокоморальные. Есть исключения, но их мало.
    И что касается этого вопроса, то я вижу, как зачастую выбирают не из этого "класса". Выбирают более доступных, которые, конечно, не будут отличаться тем уровнем морали. Но это не значит, что такое абсолютное большинство. Просто вы не в тех кругах. Хотя, может мне просто повезло :)
    Так работает и в обратную сторону.

    Я не считаю, что основная масса живёт достаточно комфортно. Скорее верю в то, что каждый не верит в себя и общество. "Я один ничего не изменю, поэтому буду просто сидеть недовольным". Но тут уже всё зависит от того, кто как понимает комфорт.
    Tacitus: я вообще считаю, что безусловная привязка к окружению (его строгое формирование, периодическое поддерживание общения, смена элементов этого окружения на более подходящие) дает много минусов.
    теряется творческое индивидуальное мышление "от себя", и заменяется это на "а что хотят они, а буду ли я со своим уставом годен им?"
    добавим к этому время и получим даже самого способного человека, глубоко зависимого от этого окружения и деформирующегося на глазах.

    казалось бы. все голословно, но отсылка к тому, что я сказал, есть в традициях, сложившихся испокон веков.
    взять хотя бы почитание родственников и семьи - и ведь люди под это дело любую дрянь творят.
    если что - вот, это же родственник, ему можно простить, своя кровь и всё такое.
    то есть, условная сволочь всегда получит дополнительные шансы, если она является родственником.
    а с окружением что? а что-то похожее.
    и отсылка к своему окружению - это то самое следствие.
    в окружении могут быть не правы? объективно, могут.
    возможно и что совсем заблуждаются, возможно даже построить сферический социализм в вакууме, то есть в мини-группе - и что? от этого все остальное общество внезапно меняется? да нет, к сожалению.
    итог - критичность к окружению падает со временем, человек становится зависим, даже от высокоморальных и интеллектуальных типов, которые в любой момент могут начать нести отборную дичь и им поверят за счет прошлой высокой репутации.

    поэтому, я за более гибкий подход к окружению и отсутствие перманентного окружения из постоянного общения и круга знакомых.
    вернее, знакомые могут и быть, но вот посвящать их во все на свете, да проводить все время с ними - ну, как минимум, сомнительно, ввиду формирования зависимости и утраты упомянутой критичности.
    ну и наконец, предположим, в вашем окружении мог бы оказаться и я, уже со своим взглядом на тот же самый вопрос комфорта.
    и вы бы наверное снова сослались на окружение, в котором все в порядке, не зная, что какой-то представитель имеет совсем иной взгляд на тот же порядок.
    а я в тех кругах, и в других, и в третьих, и чем больше кругов осваиваешь, тем меньше нравится то, что происходит внутри каждого.

    ну а про комфорт, по-моему, всё просто измеряется достатком.
    семьям, не имеющим финансов даже на прожиточный минимум, явно не на что позволить себе несколько машин и кучу платных кружков и секций для детей.
    и как ни странно, но с охватом за пару лет в добрых полтысячи детей на мероприятиях или кружках, я скажу, что откровенно малоимущих среди них - единицы.
    пенсионеров заведомо не брал в расчет, рассматривал только молодое поколение.
    а может я взял большой город и самый заселенный район? а вот в глубинке...
    ну, нет, это всё нюансы.

    и заметьте, про воспитанность, образованность и высокоморальность я не упоминал, только про комфорт из разряда материального, от которого ни за какие обещания и перспективы никто не откажется.
    #
    Написала Утомительная Неизвестность
  6. 0
    Да, ты прав, система. А я о чем? Я и говорю, у нас режим. Режим этот не держится на одном человеке. И спустись с неба боженька, да поменяй Путина и ко на Навального и ко например, ничего особо не изменится, ну по крайней мере сразу, возможно со временем, если Навальный условный этот будетсоблюдать демократические принципы, свободу слова на тв, честные выборы и тд, то да. А что изменится собсна должно? А должно сознание людей измениться! Повыситься грамотность политическая, люди должны стать участливее, и как раз без ксенофобного мышления, о котором вы говорите, как многие думаю, мол за нас все решат, мы всего лишь стадо, нужна сильная рука и тд. Когда будет со стороны людей запрос на участие в решении проблем, тогда и система меняться начнет. А запрос все нарастает и нарастает, и это радует. У меня с детства эхо москвы работало дома, а телевизора не было никогда. И вот спроси в 5 классе я одноклассников про политику, то все были за Путина, а вот к 10-11 все уже против. Да, это модно сейчас быть против, но мода вместе с тем идет на в принципе какую-либо полит активность в обществе и это здорово! Я верю, что такими темпами Россия встанет с колен лет так через 20-40. А голосование протестное, поддержка либералов это поддержка гражданского общество и голос за то, чтобы больше людей перестали быть аморфными и аполитичными. Скоро все будет ок, уйдут люди, жившие в ссср, с мышлением шестеренки, которая боится, что если не в ту сторону двинется, вылетит из механизма и ее заменят, которые поражены тем, что у нас 10 видов колбасы вместо 1 и считают, что это добрый Путин сделал, и прочее советское наследие в умах поддерживающих нашу гибридную систему.
    Tacitus: я бы предложил посмотреть на то, как обновляется чиновьичий аппарат, на ребят уже от 20 лет попадающих в пусть и не самую высокую, но во власть.
    что там задвигается? шестеренки? да нет, они делают тоже самое, пусть и со своей колокольни под чутким руководством "старших".

    а хоть одного молодого перспективного деятеля в системе можно ли назвать?
    не хайповые фигуры, которые мало чем от ютуб-блоггеров отличаются, а по существу?
    и откуда они должны появиться?

    собственно, нечего тут обсуждать, различия у нас в причинах одного и того же.
    я говорю, что протест нулевой, потому что нет веских предпосылок, чтобы народ вставал на баррикады, то есть, в определенном смысле люди живут в комфорте и порядке и продолжаться это будет до некоего предела, который еще нескоро наступит - и когда наступит, тогда и поглядим.
    другая же позиция в том, что люди боятся за себя и своих близких, за то, что их лишат комфорта и все непонятно ради какой цели.
    вероятно, что имеет место быть и то, и другое.
    #
    Написал(а) RoadTo Live
  7. 0
    А я, как можешь заметить, и не говорю про то, что страна готова к революционному смену власти, ты прав, нет предпосылок. Но только это не отменяет того факта, что во власти бандиты и законы не соблюдаются, работают институты плохо, а страна не демократична. У нас гибридный авторитаризм, это очень живучий и противный режим. А у многих в голове так и вообще иллюзия, как у тебя, что лучшая жизнь, относительно 90 это заслуга правительства, никто не думает как бы мы могли хорошо жить, если бы властные структуры хорошо работали.
    Это знаешь, как на фабрике например, со временем улучшается производство, зарплата у работников выше становится, и глупые работяги считают, что владелец завода все делает правильно, раз так, но а по факту, зп выше, условия труда выше, но это лишь оттого, что со временем машины на заводе становятся более технически продвинуты, и это не заслуга владельца, который стал только больше денег забирать себе в процентном соотношении, чем раньше, а если бы был хорошим, то используя этот прогресс мог бы за в разы поднять и вообще выстроить более крутую стратегию производства.
    Но нет, это Путин спас нас из кризиса 90, конечно (который закончился бы и сам собой, и еще с более хорошим результатом доя страны, будь у руля не бандит, ведь это просто закономерный кризис перехода с авторитаризма в демократию, который благодаря путину так и не завершился, а лишь модернизировался в гибрид.
    Респект всем, кто голосовал за Собчак в прошлый раз, и респект всем, кто продолжает ходить на выборы и голосовать против воров!
    Tacitus: опять же, замечу только одну деталь - ксенофобию.
    эти ребята хорошие, а эти плохие.
    а давайте уберем плохих! и поддержим тех, кто хочет того же.
    только пардон, но это аргументация школьника.
    причем неприязнь-то идет к конкретным людям, безотносительно того, что они все в одной системе.
    а если задать вопрос - а как конкретно улучшать жизнь людей будем? следует ответ - а не воровать и всё.
    ну, серьезно, это так работает?
    и главное, что непонятно - ну, уберем мы одних, на их место придут другие, даже заявленные реформаторы - и что? где гарантия того, что они сделают лучше? что они не будут воровать и пользоваться все теми же благами своего сословия?
    это как в кино, герой борется со злодеем и в упорной борьбе побеждает, думая, что всё, мир спасен.
    а на место антагониста позже приходит зло куда страшнее предыдущего - но кто ж знал наперед, да?

    это я все к тому, что не будет во власти "не_бандитов", потому что неприязнь идет по признаку присутствия во власти.
    скажем, каким-то фантастическим чудом, займу я депутатский пост, получу некий ресурс и начну локальную модернизацию, о которой никто никогда не напишет, разве что в сугубо местных СМИ и то на последних полосах.
    а отношение ко мне у простого люда будет такое же как и к тем, кто был раньше - ты во власти, значит ты бандит и воруешь.

    нет, дорогой товарищ, это отношение называется ксенофобией, и на нем каши не сваришь.
    а протестовать лишь бы показать своё "фи" - ну, совсем несерьезно.
    пофиг, что будет, лишь бы свой голос слить не за него - неужели непонятно, что такие действия ни к чему не приведут, а то и даже совесть не успокоят?

    лично я уже много думал по вопросу политоты, и ни к чему внятному не пришел.
    только разве что подтвердилось, что все уж как-то складно выходит для формирования ксенофобской позиции к власть имущим.
    что-то типа гусь свинье не товарищ и всё, баста.

    ну и наконец, можно хотя бы постесняться формулировать однозначные принципы относительно политической ситуации даже из соображений недоступности большого пласта информации.
    а не заливать в неизвестное свои домыслы - это ж все-таки не художественное произведение, а реальная жизнь.
    ошибся с фактами, чего-то не знал и подумал, что там должно быть что-то конкретное - и всё, коту под хвост размышления.
    #
    Написал(а) RoadTo Live
  8. 0
    Эх, двойные стандарты :) ваши школьники, которые вам встречаются на пути, идут за аргумент и доказательство, а мои знакомые - нет. Парень из комментариев ниже даже цитаты привёл :)

    Молодое поколение может и не вспоминать, но воспитывают их люди, которые вспоминают и знают. А так да, многие и не знают ничего про СССР.
    Tacitus: вопрос в том, стоит ли брать неких "знакомых" и окружение (ближайшие знакомые) за эталон.
    частный случай за эталон?
    в сравнении с этим, я привожу примеры, встреченные далеко не из окружения, где за школьниками есть их братья, сестры, мамы и папы.
    а, как известно, чем больше выборка, тем точнее возможная оценка.

    но ведь куда проще сослаться на окружение, сказать, что оно клевое и не париться по поводу деталей и нюансов, которые работают в большинстве других примеров.

    ну и наконец, чтобы уже закончить тему протестов, выскажу мысль о том, что сейчас основная масса граждан живет достаточно комфортно, чтобы никак не реагировать на любые попытки провокаций на протесты.
    и не потому что боятся того, что было в СССР, а по более приземленным соображениям: например, если у вас есть новенькая хорошая машина, вам не захочется подвергать её риску уничтожения.
    и я вижу этот уровень комфорта в массовом варианте (не в конкретном окружении, подчеркиваю), а потому ничего необычного в том, что никто ничего не делает, не вижу.
    вот понизится уровень комфорта, тогда можно о чем-то говорить.
    #
    Написала Утомительная Неизвестность
  9. 0
    А то почему-то когда разговор о политике заходит, то информационный пузырь почему-то защищает, вместе с аргументами оппонента, еще и от принципов своих же (которые спокойной продолжают работать вне темы политики) и критического мышления и вообще всякой объективности.
    Tacitus: это как раз и позволяет удерживать баланс восприятия.
    подавляющее большинство людей во все времена были ни в рядах адептов режима, ни в бравых революционерах.
    и в результате, они и выживали.

    что до ситуации сейчас, да мало что изменилось, разве что именно адепты режима стали знатным сословием, в которое все стремятся, но немногие попадают.
    но по факту, большинство по-прежнему между тем и этим.
    ну и как в поговорке, истина где-то посередине.
    #
    Написал(а) RoadTo Live
  10. 0
    >> “взять хотя бы стандартного школьника или детсадовца, с которыми я постоянно пересекаюсь по дороге на работу и на самой работе - у добрых 99% ребят родители с автомобилем, а то не одним, у многих айфоны и соответствующее расточительное поведение.
    зачем им серьезные протесты?”

    >>> “мне вот наоборот кажется странной отсылка к своему окружению при рассмотрении совершенно противоположных примеров - это что получается, у вас так, у других не так, другие странные какие-то.
    а я могу сказать, что рассматривая локальный аспект невозможно заглядывать вперед, либо все покажется странным, либо пойдет отрицание.
    "у меня дома тепло и сухо, значит и у других тоже - да, как это нет? не понимаю"”

    >>>> по моему я могу оставить это без комментариев) графоманить то графомань, как и все мы тут, но перечитывать свои буквы все таки стоит иногда))
    Не хочу в политосрач уходить, но если ты считаешь, что в нашей стране все хорошо, судя по тому, что видишь вокруг (даже не буду говорить, что без бандитов в правительстве было бы лучше), то попробуй придерживаться своего принципе из первой твоей цитаты.
    Tacitus: я не считаю, что в стране все хорошо, я лишь могу сравнивать что было 20 лет назад и сейчас, причем с позиции непосредственно современника.
    и нет никаких сомнений, что той непонятной заварухи, что была в конце 90-х сейчас нет и в помине.
    это притом, что очевидно наличие привелегированного сословия, о котором я вообще не говорил.
    то есть жизнь изменилась к лучшему именно на местах, даже если учесть, что она все равно хуже. чем у адептов режима.

    ну и если сравнивать, то что лучше - заевшаяся знать и крепостные, или те же дворяне и мещане.
    немного утрируя, дворяне сейчас заелись (так было всегда, кстати), а вот недавние крепостные сейчас в роли мещан, то есть пошли на повышение.
    и я думаю, как раз последние уж точно не готовы к революционному сбросу до прежнего уровня, логично же, нет?
    #
    Написал(а) RoadTo Live
  11. +2
    У дяди смити вообще посты клевые, хз че их минусят, побольше бы таких авторов в ленте, ну правда не факт что я б всех их читал, я не умею читать долгие тексты и вдумываться в них, терпения не хватает но все равно они крутые! Вот такие авторы как дядя смити
    #
    Написал lilXutsidЗr
  12. +1
    За что этот пост так сильно минусят?
    Tacitus: за многобукав, за авторскую подпись, за не самую обычную тему - много вариантов.
    #
    Написал Developer
  13. +3
    Поговорка "друг познаётся в беде" не утратила своё значение, утратило своё значение слово "друг". Сейчас этим словом называют всех, с кем хоть как-то знаком и ладишь
    Tacitus: тут интересный момент, если ты ведешь активную социальную жизнь, значит у тебя много знакомых, кх-кх. друзей.
    значит ли это, что все в порядке и даже в случае полной задницы, ты справишься? а вот и нет, сбегут все, либо мясом потонут.
    плохое изменение со временем, в общем
    #
    Написал Developer
  14. +1
    «а реальный протест просто не нужен, потому что всем живется сытно.»
    Фейспалм пробит:) Разочарование.. Не стоит спорить, просто ладно, всем живется сытно и хорошо, хорошо, что я уже не в одной стране с тобой живу и с теми, кто голосует на выборах также как ты.
    Tacitus: а что если это так и есть? спишем различия на разницу в восприятии, конечно, но я серьезно давненько не видел тех, кто готов пойти на баррикады при конкретной мотивации и потребности к резким изменениям.
    обычно такие реактивные деятели либо черные пиарщики, либо лентяи и тунеядцы, либо золотая молодежь, которая катается как сыр в масле и протестует, ибо модно.

    кстати, я в этом году волонтерил на одном массовом мероприятии и видел как митингующих, так и силовиков в своих скафандрах.
    и скажу, что замесы всегда начинаются с провокаторов, и не в рядах правоохранителей.
    мои субъективные наблюдения также как бы намекают, что грамотного протеста просто нет и как будто всем сторонам это выгодно.
    #
    Написал(а) RoadTo Live
  15. +3
    Друг познаётся в развлечениях? Даже не знаю, как к этому можно прийти. Я лишь про беды слышу. И бедами дружба измеряется. По крайней мере, в моей жизни и в моём окружении.

    Про стрекозу, которая дарит красоту, разве не в шутку говорилось? В моём окружении по-прежнему учат трудолюбию и стараниям.

    Слово "товарищ" исчезло лишь потому, что слишком ярко ассоциируется с советами. А сейчас многие воспринимают их, как тёмное прошлое. Да, и не сказала бы я, что оно исчезло. Хотя употребляться стало реже, конечно. Но мне не это вспомнилось. Я не думаю, что идея индивидуализма появилась только сейчас, в наш век. Индивидуализм как признание всех особенными и неповторимыми - да, пришло к нам из Америки. Это их психология. Но вы пишете про другой индивидуализм, который очень сильно напоминает время репрессий в СССР. Там тоже в большинстве случаев каждый был за себя. Иногда даже не за свою семью, а только за себя. И этот страх быть замеченным из-за неправильно сказанного слова дошёл и до сегодняшнего дня. По крайней мере, лично я причину нежелания помогать и быть заодно вижу в страхе тех времен. Люди даже на протест какой боятся выйти вместе.

    Про подвиги и героические профессии очень здраво написано. Хочется поразмышлять об этом больше.
    Tacitus: понимаете, если бы я слышал об этом противоположном смысле лишь в единичных случаях при общей тенденции по-Высоцкому "если друг оказался вдруг", но по наблюдениям, так трактует дружбу все больше и больше людей, "дружба как совместный комфортный досуга" набирает популярность у поколения помладше (и соответственно, у молодящихся старших).
    я думаю, разгадка в казуальности современности - трудно найти себе компанию, в которой постоянно будет приятно и удобно, да на взаимовыгодных основаниях, да не отдавая много себя.
    соответственно, если тусят по выходным каждый раз с одной компанией, то даже если ребятки полные нули и ни от одной беды не спасут, с ними здорово проводят время.
    а на беды есть какой-нибудь муж или папа или скучный гик во френдзоне.
    а что, по-моему, логично.

    как известно, в каждой шутке есть доля, а доля чего? шутки или правды?
    ведь например, модельный бизнес и построен на мышлении стрекозы, и крутятся там валютные миллиарды.
    каждая девочка с хорошими данными не прочь побыть моделью чисто для себя, да ей еще и заплатят (не профессиональная карьера, а разовые рекламные фотосессии).
    а в роли муравья, допустим, канонический слесарь.
    по-моему, все сходится - слесарь пусть занимается чем хочет, а стрекоза будет плясать и должна получать за это столько же.
    и проблема в том, что такова реальность.

    насчет товарищей, даже на западе это слово взяли для образа русского - comrade.
    c точки зрения обихода, это слово очень удобно по упомянутым в посте причинам неопределенности статуса.
    а насчет времен СССР и современной молодежи, я думаю, мимо - не боятся они репрессий в духе худшего советского периода, они и не утруждают себя подумать об этом.
    протест сейчас для молодежи что-то вроде тренда - желания показать, что они не такие как все.
    а реальный протест просто не нужен, потому что всем живется сытно.
    взять хотя бы стандартного школьника или детсадовца, с которыми я постоянно пересекаюсь по дороге на работу и на самой работе - у добрых 99% ребят родители с автомобилем, а то не одним, у многих айфоны и соответствующее расточительное поведение.
    зачем им серьезные протесты? скорее уж страшно потерять то, что есть.
    казалось бы, малоимущие могут бояться и вспоминать СССР? да нет, они скорее в фриков-асоциалов превращаются и живут сегодняшним днем, похоже, смирившись со своей участью - им-то точно фиолетово до протестов.
    а те люди, что искренне верят в силу народного гнева, наверное, просто скучают и им нечем заняться, в то время как Навальные и ко рубят бабки непонятно от кого получаемые.
    вот из-за этого всего, я и не перевариваю политоту и протестную тематику.

    про героические профессии, конечно, не стоит всех нести под одну гребенку.
    но факт в том, что даже в таких рискованных профессиях большинство служащих рискуют жизнью весьма неохотно, и зачем-то все ж заводят семьи и детей.
    а единицы - настоящие герои и готовы на подвиг, они-то и способны в нестандартной ситуации спасти десятки или сотни жизней, когда все очень плохо.
    #
    Написала Утомительная Неизвестность
  1. nektome.blog
  2. Tacitus Kilgore
  3. Блог
  4. Сам погибай, а товарища выручай или смена ценностных ориентиров.
  5. Нейтральные комментарии
Нейтральные комментарии