В народном фольклоре отражены некоторые непреложные ценности, которые в наше время не то, что подвергаются сомнению, а начисто опровергаются.
И примеры в поговорках.
Друг познается в беде - а вот и нет, сейчас многие искренне считают, что дружба познается в радости и развлечении. А многие девушки балдеют от парней, которые всего-то и могут, что их развеселить и развлечь.Ну а в случае полной задницы их обязательно выручит кто-то другой, который в обычной жизни покажется занудным и ужасным типом. Не весельчак, всяко же.
Так пойди же, попляши - цитата из бессмертной басни Крылова с очевиднейшим посылом: трудись и обеспечишь себе комфорт в сложных условиях, развлекайся - и нечего будет кушать в трудное время. Но сейчас эту мораль не видят. Стрекоза просто красивая и дарит красоту - она уже молодец, а трудится пусть муравей.
И наконец, то, что разберу ниже: Сам погибай, а товарища выручай. А тут-то что не так? А всё уже иначе.
Исторический контекст поговорки снова очевиден. Мы должны думать не только о себе, но и о ближнем нашем. А иногда и пожертвовать своими интересами, ради того, чтобы у верного друга все было в порядке.
И почему сразу у друга? Даже у просто товарища.
Нет тут градаций - девушка, парень, стар или млад. Товарищ, он и есть товарищ.
Но что мы видим в наше время? Даже слово это "товарищ" уже не употребляется. Знакомый, приятель, друг, родственник или мимо_крокодил.
Я же охотно применяю это слово для обозначения людей, к которым я хорошо отношусь, но не спешу определять статус (а иной раз и не могу в принципе это сделать).
И молодежь, слыша "товарищ", недоверчиво округливает глаза.
И почему сразу у друга? Даже у просто товарища.
Нет тут градаций - девушка, парень, стар или млад. Товарищ, он и есть товарищ.
Но что мы видим в наше время? Даже слово это "товарищ" уже не употребляется. Знакомый, приятель, друг, родственник или мимо_крокодил.
Я же охотно применяю это слово для обозначения людей, к которым я хорошо отношусь, но не спешу определять статус (а иной раз и не могу в принципе это сделать).
И молодежь, слыша "товарищ", недоверчиво округливает глаза.
Страны советов больше нет, а вместе с ней понятие о коллективизме безвозвратно ушло.
На первый план вышел индивидуализм и это ведь в духе времени.
Можно затянуть долгую дискуссию про общество потребления, но сейчас не об этом.
Факт в том, что в 21 веке вряд ли кто готов погибать за своего товарища во всех смыслах.
И даже больше скажу - не готов и я сам. Но к счастью, несколько в иной форме.
Итак, с формулировкой "Что будет, то будет" человек, зная, что товарищу готовится подлянка, спокойно выжидает. А позже, когда уже в пору говорить "финита ля комедия", отзывается невзрачными фразами "Ну, не повезло, ну что поделать".
На первый план вышел индивидуализм и это ведь в духе времени.
Можно затянуть долгую дискуссию про общество потребления, но сейчас не об этом.
Факт в том, что в 21 веке вряд ли кто готов погибать за своего товарища во всех смыслах.
И даже больше скажу - не готов и я сам. Но к счастью, несколько в иной форме.
Итак, с формулировкой "Что будет, то будет" человек, зная, что товарищу готовится подлянка, спокойно выжидает. А позже, когда уже в пору говорить "финита ля комедия", отзывается невзрачными фразами "Ну, не повезло, ну что поделать".
И все это, если указанный товарищ не входит в окружение. Ясное дело, что для друзьяшек любой будет усиленно имитировать озабоченность судьбой ближнего.
Здесь кажется - вот, все-таки поговорка имеет место быть, но не для любого знакомого!
Но нет, как только встанет вопрос о семье и её интересах, даже дела друзьяшек отходят на второй плане.
А если не семья, то наверняка путешествия в другую страну будут куда выше по приоритету, чем вписывание в трудности со знакомыми людьми, пребывающими в беде.
И если ты, мил человек, думаешь, что у тебя всё в порядке и твои друзья верны и преданны тебе, ты просто еще не попадал в ситуацию "полная задница", а друзьям не особо хлопотно проводить время с тобой, пока нет других приоритетов.
____________________________________
Далее расскажу о своем, деформированном изменении смысла той самой поговорки "Сам погибай, а товарища выручай".
Я согласен с тем, что в настоящее время "погибать" не нужно. Вспомните хотя бы главное правило ВОЗ про оказание помощи пострадавшим. Трактую вольно, извините: "Помощь ближнему не должна причинять вред самому спасателю".
Трезво, логично и со смыслом.
Вот тонет человек, бежим его спасать? И в худшем раскладе получаем вместо одного трупа, аж два? Круто, ничего не скажешь.
Вы спросите, а как же подвиги и самопожертвования? Лично мне кажется, что любой свершившийся подвиг - это не только следствие действий самого героя, но и одноразовое совпадение множества факторов.
Ну и хороший герой - мертвый герой, это понятно.
Получается, что спасший с десяток людей, пожертвовавший жизнью спасатель, на самом деле мог никого не спасти, если бы карты удачно не сложились.
Кстати, если у него была семья, не совсем понятно, чем он думал, осознанно пойдя на явную смерть. Долг превыше всего, кто еще кроме меня? А о своих же детях ты подумал, умник? Как они без тебя, будут улыбаться и махать?
Здесь кажется - вот, все-таки поговорка имеет место быть, но не для любого знакомого!
Но нет, как только встанет вопрос о семье и её интересах, даже дела друзьяшек отходят на второй плане.
А если не семья, то наверняка путешествия в другую страну будут куда выше по приоритету, чем вписывание в трудности со знакомыми людьми, пребывающими в беде.
И если ты, мил человек, думаешь, что у тебя всё в порядке и твои друзья верны и преданны тебе, ты просто еще не попадал в ситуацию "полная задница", а друзьям не особо хлопотно проводить время с тобой, пока нет других приоритетов.
____________________________________
Далее расскажу о своем, деформированном изменении смысла той самой поговорки "Сам погибай, а товарища выручай".
Я согласен с тем, что в настоящее время "погибать" не нужно. Вспомните хотя бы главное правило ВОЗ про оказание помощи пострадавшим. Трактую вольно, извините: "Помощь ближнему не должна причинять вред самому спасателю".
Трезво, логично и со смыслом.
Вот тонет человек, бежим его спасать? И в худшем раскладе получаем вместо одного трупа, аж два? Круто, ничего не скажешь.
Вы спросите, а как же подвиги и самопожертвования? Лично мне кажется, что любой свершившийся подвиг - это не только следствие действий самого героя, но и одноразовое совпадение множества факторов.
Ну и хороший герой - мертвый герой, это понятно.
Получается, что спасший с десяток людей, пожертвовавший жизнью спасатель, на самом деле мог никого не спасти, если бы карты удачно не сложились.
Кстати, если у него была семья, не совсем понятно, чем он думал, осознанно пойдя на явную смерть. Долг превыше всего, кто еще кроме меня? А о своих же детях ты подумал, умник? Как они без тебя, будут улыбаться и махать?
Кстати, насчет семьи можно выйти на другую любопытную тему - тему героических профессий.
Мне вот неясно, зачем в эту сферу идут люди. которые сном и духом мечтают о жизни обычного человека?
Вот, пошел ты в ОМОН, чтобы обезвреживать и ликвидировать преступников, обеспечивать порядок и мирную жизнь в своем регионе, а значит ты готов к тому риску, что предложит тебе твоя работа.
Так, какая к черту семья и дети, если ты можешь погибнуть в любой момент? Логика или есть, или её нет. Я вот не вижу, может кто еще заметит?
Или же бравые ребята врут и не хотят лишний раз рисковать? Вот-вот, оно и видно, когда доблестные патрульные не спешат задерживать шумную компанию шкафов 3 на 4, а придираются к малолеткам на детской площадке. 0% риск, зато зарплату получат и вернутся к семье.
Ну и осознавая это всё, неудивительно, что погибать никто не хочет.
Мне вот неясно, зачем в эту сферу идут люди. которые сном и духом мечтают о жизни обычного человека?
Вот, пошел ты в ОМОН, чтобы обезвреживать и ликвидировать преступников, обеспечивать порядок и мирную жизнь в своем регионе, а значит ты готов к тому риску, что предложит тебе твоя работа.
Так, какая к черту семья и дети, если ты можешь погибнуть в любой момент? Логика или есть, или её нет. Я вот не вижу, может кто еще заметит?
Или же бравые ребята врут и не хотят лишний раз рисковать? Вот-вот, оно и видно, когда доблестные патрульные не спешат задерживать шумную компанию шкафов 3 на 4, а придираются к малолеткам на детской площадке. 0% риск, зато зарплату получат и вернутся к семье.
Ну и осознавая это всё, неудивительно, что погибать никто не хочет.
Так вот, лично я совершал в своей жизни, если не подвиги, то что-то около или почти. К счастью оставался жив и никому не вредил. А может кому-то при этом и помогал.
Но объективно не могу не признать, что мои действия были отборной отсебятиной, без которой ничего бы не изменилось.
Здорово, когда кто-то готов на подвиг и совершает его, оставаясь жив. Но если бы этого смельчака не было, жизнь бы продолжила течь своим чередом.
Это же подсказывает статистика смертей за какой-либо период - да, есть такая дрянь в этой жизни, люди всех возрастов умирают по разным причинам в умеренном диапазоне.
И всегда есть семьи, в которых оплакивают жертву какой-нибудь случайной опасной ситуации с трагическим концом.
Но объективно не могу не признать, что мои действия были отборной отсебятиной, без которой ничего бы не изменилось.
Здорово, когда кто-то готов на подвиг и совершает его, оставаясь жив. Но если бы этого смельчака не было, жизнь бы продолжила течь своим чередом.
Это же подсказывает статистика смертей за какой-либо период - да, есть такая дрянь в этой жизни, люди всех возрастов умирают по разным причинам в умеренном диапазоне.
И всегда есть семьи, в которых оплакивают жертву какой-нибудь случайной опасной ситуации с трагическим концом.
Но если не погибать, значит ли это, что можно проходить мимо? Равнодушно и логично со своей позицией "Да, зачем мне вписываться? Дел еще по горло, некогда"?
Я так не могу и все же вписываюсь в большинство спорных ситуаций даже с незнакомыми людьми.
При этом, "вписывание" - это далеко не всегда прыжок Рэмбо с заряженными двумя автоматами.
Чаще всего достаточно наблюдать и фиксировать, и иметь возможность вовремя вызвать подмогу в виде доблестных специальных служб.
Главная фишка тут в том, что любое грамотное участие постороннего человека уже меняет расклады по ситуации. Да, смотрится это ни разу не эффектно, но зато эффективность на уровне.
Я так не могу и все же вписываюсь в большинство спорных ситуаций даже с незнакомыми людьми.
При этом, "вписывание" - это далеко не всегда прыжок Рэмбо с заряженными двумя автоматами.
Чаще всего достаточно наблюдать и фиксировать, и иметь возможность вовремя вызвать подмогу в виде доблестных специальных служб.
Главная фишка тут в том, что любое грамотное участие постороннего человека уже меняет расклады по ситуации. Да, смотрится это ни разу не эффектно, но зато эффективность на уровне.
В эту же тему предлагаю простой пример: Предположим, вы - мужчина и идете со своей девушкой или знакомой поздно вечером. А на горизонте маячит шумная компания и встречи с ней не избежать, ребятки уже идут в вашу сторону.
Каково же будет эффективное решение по обеспечение безопасности девушки?
Да, я покажу им своё кун-фу! Достану травмат! Ввяжусь в потасовку, ибо занимался боксом и хожу в зал регулярно! А девушка увидит, какой я герой.
Что тут скажешь? Просто нет, это так не работает. В худшем случае с такой тактикой полягут все, в лучшем - всем достанется и ни черта не будет безопасного отхода, пока не приедут менты.
Каково же будет эффективное решение по обеспечение безопасности девушки?
Да, я покажу им своё кун-фу! Достану травмат! Ввяжусь в потасовку, ибо занимался боксом и хожу в зал регулярно! А девушка увидит, какой я герой.
Что тут скажешь? Просто нет, это так не работает. В худшем случае с такой тактикой полягут все, в лучшем - всем достанется и ни черта не будет безопасного отхода, пока не приедут менты.
А верное решение - это предложить девушке бежать куда подальше по безопасному пути сразу, а самому попробовать задержать непонятных типов, пока девушка не скроется.
А что, четко и по делу. И даже соответствует той самой поговорке.
А что, четко и по делу. И даже соответствует той самой поговорке.
Только вот, самому убегать все равно придется. Когда спутница будет в безопасности.
Правда, не очень-то это смотрится по меркам экшона, не правда ли?
___________________________________
Правда, не очень-то это смотрится по меркам экшона, не правда ли?
___________________________________
Впрочем, бывают и более запутанные ситуации. Как например та, с которой я столкнулся в рабочем коллективе.
Есть у меня один коллег - жутко неприятный тип, которого в разговорах за спиной, совсем никто не любит. Попросту, он невыносим и об этом стало известно сразу после моего устройства на данную работу. Ну, как бы между прочим, птичка нашептала.
И самое интересное, что очень скоро именно с этим товарищем у меня с его подачи возник первый конфликт.
Угадайте, что я сделал? Правильно, сказал "пас" и попытался дружелюбно урегулировать ситуацию. Все получилось и даже скажу больше - после этого конфликта мы стали общаться с коллегой как приятели. В том числе и в нерабочее время.
И знаете что? А он оказался не так плох, как о нем говорят.
Нет, безусловно, определенные национальные корни давали о себе знать. Да и в характере чувствовался надлом, будто кто-то когда-то сломал нормальное восприятие человеку, и он как умеет пытается безуспешно выпутаться.
Но факт в том, что зная всё это, можно спокойно с ним взаимодействовать. Можно в чем-то даже доверять.
А ребята на работе, включая, директора, продолжают думать о нем плохо.
Стоп, если он так плох и уклоняется от работы, как говорят, так уволили бы прямо сразу? Ан нет, не увольняют. Значит он закрывает важную дырку и замены ему попросту нет.
А может быть просто уже ищут замену и давно? Только вот нет желающих на его место?
Интересно, знает ли об этом сам коллега? Наверное, догадывается.
Ну а я что? Меня уже спалили на неформальном общении с ним и уже предупреждают, чтобы я не передавал ему тайные разведданные о нем же.
Получается, что я нахожусь в ситуации, когда моего товарища топят, а я ничего не могу с этим поделать. Ведь любое активное действие вызовет скорее столь же ярое противодействие.
Объективно, я не могу спасти коллегу. И не могу сказать, что он мне шибко нравится, как человек. Но я уверен, что он не так плох, как о нем говорят и доказал это лично.
И вот, товарища топят, мне бы надо погибать, но выручать, а я не могу.
Все, что реально возможно, это давать осторожные рекомендации в виде "мне кажется" в тех или иных сложных ситуациях. И надеяться, что он не станет срезать углы и рубить с плеча.
Тогда он и гибкость прокачает и не даст прямой наводки на себя в плане увольнения.
Выходит, что вроде как я и действую, выручаю товарища, но делаю это исходя из своих возможностей, не перегибая планку и не подставляя свою тушу под удар.
Ну а прямая старая трактовка поговорки привела бы сейчас к открытому противостоянию и двум уволенным, то есть даже изгнанным вон.
Да, меняются ценности и ориентиры в нашем веке технологий.
И посыл поговорки "Сам погибай, а товарища выручай" тоже изменился, даже у меня.
Только с той разницей, что выручать я стараться продолжаю, но не так явно, как это делали наши бабушки и дедушки.
Но это лучше, чем ничего не делать, зная о том, что рядом у человека грядет беда. Даже по его осознанному заблуждению.
Собственно, к чему я всё это? Трактовки меняются, но не полностью.
И важно даже в нашем веке сохранять ту ценную суть, что была заложена предками и работает до сих пор.
То есть, я считаю, что важно внедрять хорошо забытое старое в модифицированной трактовке, а не заменять его весьма сомнительным и подозрительным "новым".
И действительно, что новое и полезное из серии социальной жизни, можно привести в пример? Я затрудняюсь ответить, а вы?

Да откуда вам знать то, как поведет себя человек в той или иной ситуации?
А ваши выводы насчет омона и полицаев так вообще смешны, лол. У меня дядя в полиции работает, уже три раза в Чечне был в командировке, причем по своей и инциативе, чтоб заработать командировочных. Да не боятся там никто смерти, там все отбитые на голову работают. Там боятся что если они поломают кого нить из гоп компании, потом придется гору бумажек писать обьяснительных, а если еще не дай бог оружие применить, это вообще утопят.
откуда знать как человек поведет? честно скажу, в 15 лет я и не знал, а лет через 15 уже все стало как на ладони.
с привычным шансом на погрешность, но не слишком большим.
да, я наверное, маг или же люди чересчур предсказуемые и сидят на одних и тех же клише и шаблонах? как, например, сейчас это демонстрируешь ты.
"а мой username работал там-то и там-то, потому я знаю"
хорошо, а знаешь ли ты, каков основной контингент полиции? сплошные ветераны боевых действий? авотхрен.
или может мне везет? или знакомым везет? или людям в интернете фартит попадаться на отшибленных по умолчанию лентяев, которые мечтают словить бабло, быстренько выйти на пенсию, и конечно же, удовлетворить свой запущенный синдром вахтера?
ветеранам, конечно, хвала и почет, даже если учесть, что крыша у них может быть не в порядке, но основная масса-то не они, а черт знает что.
и уж эти ребята точно рисковать своей шкурой ради других не будут - им бы отсидеть/откатать свой рабочий день, да вернуться домой, с рискованной по умолчанию работы, где могут убить, к семье и детям, которые при случае останутся без кормильца.
Обожаю эти истории про требующих что-то девушек. Я в них, конечно, верю, но за этим странно наблюдать, когда в своём окружении имеешь другой тип людей :)
Про СССР у нас разные взгляды)
окружение окружением, в каждом конкретном случае может быть хоть радуга с единорогами, вопрос в том, что считать странным, а что нет.
мне вот наоборот кажется странной отсылка к своему окружению при рассмотрении совершенно противоположных примеров - это что получается, у вас так, у других не так, другие странные какие-то.
а я могу сказать, что рассматривая локальный аспект невозможно заглядывать вперед, либо все покажется странным, либо пойдет отрицание.
"у меня дома тепло и сухо, значит и у других тоже - да, как это нет? не понимаю"
а насчет различия во взглядах, тут как посмотреть.
очевидно, что у здорового человека в восприятии не будет перекосов на не переваривание чего-либо.
а вся эта антисоветчина или антипутинизм не от здоровой голову, и главное, ни к чему не приводят.
не нравится вам советский режим - как говорится, вольному воля, но если постоянно апеллировать именно к этой субъективности, ближе к реальному положению дел не станешь.
а мы все-таки говорили про молодое поколение, которое внезапно может вообще не вспоминать про то, что было в СССР и как.
и уже негатив к СССР не вставить как аргумент тех изменений, что происходят сейчас.
как утрированный пример, можно привести, скажем набирающие популярности электросамокаты? допустим, мне не нравится велосипед, и я все время с него падал.
а тут люди массово пересели на самокаты - ну, наверное, им тоже не нравится велосипед, как и мне.
Модельный бизнес и стрекоза. Кто на что горазд. Мы привыкли считать, что работа модели - это просто. Но если это так просто, почему не все этим занимаются. Даже, если на первый взгляд работа кажется лёгкими деньгами, за это не стоит как-то осуждать. Человеку хватило мозгов зарабатывать много, а "впахивать" мало. И это круто. Значит где-то он умнее по жизни. Смог адаптироваться, словить волну. А меньше он работает или больше - можно спорить бесконечно.
Хм. Про СССР я вела к тому, что люди времён репрессий жили в страхе. Своих детей воспитывали в страхе, с трактовкой "каждый сам за себя". А дети своих детей. И большинство так и остаётся "за себя". Но это просто догадки. Причин гораздо больше. Дело не только в давних репрессиях, но и разрушении института семьи и т. д.
не в поколении под 30 и за 30, конечно, а младше.
ну а про стрекозу и муравья, тут как бы понятно, что каждому своё, но муравей-то всегда имеет право послать стрекозу.
при этом в наших реалиях стрекозы еще и возмущаются - да как он посмел.
я сам помню, как знакомился с девушками, которые внезапно сразу что-то хотели, непонятно с каким обоснованием.
естественно, я не понимал, что за ерунда, и потом получал ярлык "странный тип", ведь нормальные ребята тут же начинаются гарцевать перед дамой.
насчет СССР, я как-то изучал вопрос и пришел к тому, что различий между современностью и страной советов больше, чем кажется.
а ищут общее, как раз в старшем поколении, причем это можно назвать подгонкой желаемого к действительному.
взять хотя бы возможность посадить соседа за анекдот - мой дед рассказывал, что в его окружении были такие случаи, а самому ему типа "повезло", хотя он не особо болтал лишнего.
а что мы видим сейчас? за анекдоты не сажают, но люди думают, что им все позволено и можно говорить о чем угодно в любой форме.
тяп-ляп и получают статьи за экстремизм, в то время как более грамотные не спешат вести себя неразумно.
Есть такая не совсем приличная, но вполне точная поговорка: "Голым задом гвозди не забьешь".
https://nektome.blog.../#cmt_8574607
Эх, вот молодость. Предпочитает потратить полжизни на мучение, чем полчаса на чтение.
а догадываются наши смышленные современники, зачастую, увы, слишком поздно.
я вот как-то интуитивно еще в детстве догадывался, что если в поликлинике очередь, то не стоит лезть на рожон и пытаться проскочить раньше.
а вот обойти очередь, посмотреть часы работы, прикинуть, сколько времени занимает прием одного человека и предположить, успею ли пройти вовремя - вполне легко.
и уже в самой очереди можно взять книжку и почитать.
а есть много людей, которые в очереди начинают делиться своим бомбежом, пытаться протиснуться обманом, приводят своих орущих детей и поносят языком всё и всё (мужики из серии пвп или зассал)
не знаю как таких в детстве воспитывали, если я как-то сам допер, что прямой путь по умолчанию не значит лучший.
Хороший пост, рад читать тебя.
а даже в микросоциуме (один из которых - семья) можно распределить силы ради общего дела, учиться доверять и проверять, выбирать социум по себе и соответствовать образу делающего общее дело.
я бы охотно выписался из статуса одиночки, если бы не очевиднейшее давление со стороны тех, кто живет стандартно вместе со всеми.
например, вроде бы общаешься с человеком и потихоньку завоевываешь его доверие, а он твое, и вдруг бац, следует какая-то непонятная чехарда и выясняется, что ты-то в более низком приоритете чем кто-то там и тебе тыкают этим.
то есть, ты положился, а на тебя - не очень, ибо есть с десяток альтернатив и так мыслят обычные люди.
а одиночки редко на кого могут положиться и если это и делают, то четко и конкретно, на единиц избранных.
а еще люди и книжки пишут, внезапно.