Меня неделю гложет мысль...

У Платона в "Государстве" было рассуждение на тему справедливости.Попробую его описать.
Допустим у вас есть друг.
Допустим он дал вам оружие и попросил  его сохранить.
Допустим это пистолет и он  вернулся за ним.
Допустим через 3 месяца.
И допустим за это он время он успел сойти с ума.
Он ваш лучший друг и вы ему клялись,что при первой его просьбе отдадите  ему пистолет.
Справедливо ли отдавать ему пистолет или стоит нарушить обещание??
nektome.blog https://nektome.blog/ +7 (927) 2893774
| Комментариев: 39
    Новых комментариев: 0
  1. +2
    ну и резюмирую - клятва никогда не станет выше здравого смысла.
    и важно помнить, что в клятве человек тоже может ошибиться.
    а вот ошибка в непонимании здравого смысла может быть фатальнее, чем неисполнение клятвенного обещания.
    Страждущий: Здравый смысл понятие расплывчатое, уверен сумасшедший друг, вам объяснит свой здравый смысл.
    #
    Написал Tacitus Kilgore
  2. +2
    а тогда включаем здравый смысл - человек, сошедший с ума, да еще и с оружием можно натворить много всего.
    и если отдадите оружие(клятвенное обещание же), то ответственность за его действия будет на вас.
    в моем случае как-то не хочется отвечать за свой же просчет.
    а с сумасшедшего всегда взятки гладки.
    Страждущий: С точки зрения фатализма, вы просчитались, когда только согласились и даже раньше
    #
    Написал Tacitus Kilgore
  3. +2
    "you can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone"

    Капоне, чтоб его
    так что пистолет лучше не отдавать.
    слово+пистолет сильнее, чем просто слово.
    даже если пистолет лежит в кобуре и не будет использован.
    Страждущий: Но как же обещание?
    #
    Написал Tacitus Kilgore
  4. +2
    Этот человек уже не ваш лучший друг, это другой человек, так что ответ прост
    Страждущий: А как понять он это или нет? ведь каждую минуту человек меняется, и можно сказать, что вы не писали этот комментарий,а писал другой человек,который был минуту назад
    #
    Написал аноним
  5. +1
    В нашей жизни друг - это нечто относительное и временное. А если он еще и сумасшедший, то верность ему, в таком случае, приобретает оттенок большой глупости, наивности, инфантильности и т.д. Даже если допустить, что он действительно "настоящий" друг. "Натоящему" другу можно доверять, но сумасшедшему человеку – нельзя. Значит, он уже никак не может оставаться тебе "настоящим" другом. И даже если тебе хочется забить на то, что ему уже нельзя доверять и на то, что будет с другими людьми. Подумай – в первую очередь пострадает именно твой друг. Он может влипнуть в очень плолхую историю. Он и без этого сможет влипнуть в плохую историю, но если ты отдашь пистолет, то шансов больше, что все закончится плохо. (Но при этом важно, чтобы он рассказал, как друг, для чего ему пистолет. Так как случаи могут быть разные.)
    #
    Написал аноним
  6. +1
    стоит нарушить обещание.ведь так было бы разумно...
    но и в любом сумасшествии есть толика разума. иными словами оружие я бы отдала
    друг - он и в Африке друг
    и вообще стоит задуматься, что собой представляет сумасшествие...
    различия в мышлении?нерациональность поступков?выход за рамки?как по мне,то это куда уж лучше,чем мыслить форматами и бояться затронуть тему,которая заставит мозг вспомнить о своей первоначальной функции - думать
    Страждущий: Этого боится большинство
    #
    Написала Zelen
  7. +1
    Нарушив обещание, вы сделаете плохо одному человеку - себе. Выполните - плохо будет и вам, и другу, и, возможно, кому-то ещё.
    Здравый смысл советует не отдавать. Он должен быть сильнее любых обещаний.
    #
    Написала Rovena
  8. +1
    ааа, я глупый просто, основ философии-то не знаю, так что пардон, не знал, что философское рассуждение не имеет методологии правильного мышления

    в этом случае я бессилен ответить на этот вопрос)
    Страждущий: Что есть правильное мышление? Что является правильным?
    #
    Написал Добрый вечер
  9. +1
    А после слов "допустим" это не условия?) в таком случае, друг не сошел с ума, а пистолет у него водяной был , эдакое водяное оружие)

    ну и еще добавлю, что клятва в любом случае отдавать пистолет- ваша ошибка. И второе, как и анон ниже, если человек не адекватен, то он уже не является тем, кто отдавал мне пистолет, по условиям задачи.
    Страждущий: Это не задача-это философское рассуждение, тут не может быть одного ответа или ответа вообще. тут нужно не все буквально воспринимать, после слов допустим- это условия для удобства мысли и их можно сразу же отбросить они не важны.
    #
    Написал Добрый вечер
  10. +1
    просчитался и исправился(пока есть возможность) vs просчитался и продолжил просчитываться.
    или на примере покера - сделал ставку вслепую, а потом, когда увидел выпавшие на столе карты, понял, что нечего ловить и нужно сбрасывать.
    по фатализму, нужно было бы продолжить ставить вслепую и с высокой вероятностью проиграть.

    собственно, неопытные игроки так и делают.
    а толковые - наживаются на этом.
    #
    Написал Tacitus Kilgore
  11. +1
    ну, опять же, имхо, Платон этот случай привел как раз на тему противоречия клятва vs здравый смысл.
    не думаю, что он сам был бы за клятву.
    всё-таки, величайший мыслитель своего времени(и не только).
    Страждущий: Я давно читал Платона, года 4 назад не знаю почему сейчас это всплыло. Он там ставил справедливость на 1 место и рассуждал о том какой поступок более справедливый.И в целом кто является справедливым человеком.
    #
    Написал Tacitus Kilgore
  12. +1
    Я что -то неправильно написал? все в рамках условий:D
    Страждущий: Условий не было был лишь риторический вопрос, бродящий по закоулкам моей головы
    #
    Написал Добрый вечер
  13. +1
    сошедшему с ума ничего не обещали, вообще-то.
    легенда меняется.
    ну и здравый смысл как бы намекает.
    Страждущий: Человек остается человеком,вне зависимости от состояния его "души" или разума
    #
    Написал Tacitus Kilgore
  14. +1
    Отдал бы. Я в данном случае просто играю роль своеобразного сейфа, в котором лежит пистолет. И этот друг сам положил пистолет в "сейф", значит он и вправе его вытащить
    Страждущий: Но у сейфа нету разума,как и у вашего сумасшедшего друга.А у вас он есть,так что решения целиком на вашей доле
    #
    Написал аноним
  15. +1
    мысли?
    о нет
    я не такая,я жду трамвая..
    Страждущий: Трамвай задавит нас наверняка,
    Трамвай повесит нас наискосок,
    Трамвай раскроет нас на несколько частей,
    Трамвай подарит нас под розовым дождём.
    Трамвай поверит нас среди морей,
    Трамвай забудет нас туда-сюда,
    Трамвай сыграет нас на медленном огне,
    Трамвай согреет нас доверчивой листвой
    И пропадет...
    #
    Написала быший друг
  16. +1
    я не сторонник, я лишь говорю о теории)
    Страждущий: Твои мысли говорят за тебя
    #
    Написала быший друг
  17. +1
    правила не есть закон
    сдержать обещание-правило
    если ты дашь ему пистолет,то убьешь не ты его,
    а он сам себя пристрелит, а это уже суицид
    Страждущий: Я тоже сторонник сдачи пистолета другу
    #
    Написала быший друг
  18. +1
    знаешь, а ведь справедлив тот кто поступает не по совести, а по правилам
    значит,следовательно нужно отдать пистолет,если говорить о справедливости
    Страждущий: Правила может писать не справедливый человек, если подумать, то справедливо ли будет убить человека и понести за это наказание?С точки зрения правил-да.
    #
    Написала быший друг
  19. +1
    А кто есть справедливый человек?
    Страждущий: Тот ,кто помогает друзьям и не вредит врагам
    #
    Написал человекбезпейсов
  20. +1
    когда я могу отдавать, а когда нет
    и это большая оишбка
    Страждущий: Людям свойственно ошибаться, нельзя было предсказать такое
    #
    Написала быший друг
  21. +1
    мы не договорились об обстоятельствах
    Страждущий: Каких?
    #
    Написала быший друг
  22. +1
    Многое изменится, но хаос останется неизменным.
    Страждущий: "Хаос – порядок, недоступный пониманию." (Сказал сумасшедший )
    #
    Написал аноним
  23. +1
    Я за насилие, так что пистолеты всем в руки.
    Страждущий: Если у каждого будет по пистолету изменится немногое.Это тоже самое если бы ни у кого его не было
    #
    Написал аноним
  24. +1
    ---Страждущий: Значит и в других случаях можно нарушать обещания?

    Нет конечно. Но отдавая оружие дорогому человеку (невменяемому) очень эгоистично. Т.к. он не понимает своих действий. И только Богу известно что он может сделать не только с собой, но и с окружающими.
    Страждущий: Как-то Ликург сказал «Когда гнев богов постигает человека, то прежде всего божество отнимает у него здравый смысл и дает превратное направление его мыслям, чтобы он не сознавал своих ошибок» И скорей всего богу известно большее...
    #
    Написал аноним
  25. +1
    Ради его же безопасности не отдала бы.
    Страждущий: Значит и в других случаях можно нарушать обещания?
    #
    Написал аноним
  26. 0
    Платонов - известный козёл и мудозвон в околоботанических кругах, любил подпустить говнеца в умы правильно сформировавшейся мыслящей молодёжи, хуй на ево с евошними высерами якобы ума !
    #
    Написал(а) Яичьки
  27. 0
    У меня в конце вопрос возник : справедливость в отношении кого?
    В отношении дружеских связей? В отношении общества? От выбора нужного вопроса и стоит отталкиваться, думаю.
    #
    Написал аноним
  28. 0
    Может проще будет сказать, что вы его утопили?
    #
    Написал аноним
  29. 0
    Окей, босс. Это не этичный поступок. Поскольку соблюдая некий "кодекс чести" друзей, ты подвергаешь опасности жизни невинных людей, которые могут пострадать из-за покалеченного восприятия твоего друга.
    #
    Написал(а) Лавлэс
  30. 0
    Это неправомерное действие. Людям с психическими заболеваниями не разрешено иметь оружия. Следовательно отдавать оружие нельзя, его нужно сдать в ближайшее отделение полиции, т.к., я полагаю, ты не имеешь прав на владение оружием.
    Страждущий: Вопрос абстрактен суть его не в том,что это не в том сколько ты законов нарушил,а о морали,справедливости и других ценностях,которые ты будешь использовать или не будешь принимая решение
    #
    Написал(а) Лавлэс
  1. nektome.blog
  2. Страждущий
  3. Блог
  4. Меня неделю гложет мысль...
  5. По рейтингу
По рейтингу