В народном фольклоре отражены некоторые непреложные ценности, которые в наше время не то, что подвергаются сомнению, а начисто опровергаются.
И примеры в поговорках.
Друг познается в беде - а вот и нет, сейчас многие искренне считают, что дружба познается в радости и развлечении. А многие девушки балдеют от парней, которые всего-то и могут, что их развеселить и развлечь.Ну а в случае полной задницы их обязательно выручит кто-то другой, который в обычной жизни покажется занудным и ужасным типом. Не весельчак, всяко же.
Так пойди же, попляши - цитата из бессмертной басни Крылова с очевиднейшим посылом: трудись и обеспечишь себе комфорт в сложных условиях, развлекайся - и нечего будет кушать в трудное время. Но сейчас эту мораль не видят. Стрекоза просто красивая и дарит красоту - она уже молодец, а трудится пусть муравей.
И наконец, то, что разберу ниже: Сам погибай, а товарища выручай. А тут-то что не так? А всё уже иначе.
Исторический контекст поговорки снова очевиден. Мы должны думать не только о себе, но и о ближнем нашем. А иногда и пожертвовать своими интересами, ради того, чтобы у верного друга все было в порядке.
И почему сразу у друга? Даже у просто товарища.
Нет тут градаций - девушка, парень, стар или млад. Товарищ, он и есть товарищ.
Но что мы видим в наше время? Даже слово это "товарищ" уже не употребляется. Знакомый, приятель, друг, родственник или мимо_крокодил.
Я же охотно применяю это слово для обозначения людей, к которым я хорошо отношусь, но не спешу определять статус (а иной раз и не могу в принципе это сделать).
И молодежь, слыша "товарищ", недоверчиво округливает глаза.
И почему сразу у друга? Даже у просто товарища.
Нет тут градаций - девушка, парень, стар или млад. Товарищ, он и есть товарищ.
Но что мы видим в наше время? Даже слово это "товарищ" уже не употребляется. Знакомый, приятель, друг, родственник или мимо_крокодил.
Я же охотно применяю это слово для обозначения людей, к которым я хорошо отношусь, но не спешу определять статус (а иной раз и не могу в принципе это сделать).
И молодежь, слыша "товарищ", недоверчиво округливает глаза.
Страны советов больше нет, а вместе с ней понятие о коллективизме безвозвратно ушло.
На первый план вышел индивидуализм и это ведь в духе времени.
Можно затянуть долгую дискуссию про общество потребления, но сейчас не об этом.
Факт в том, что в 21 веке вряд ли кто готов погибать за своего товарища во всех смыслах.
И даже больше скажу - не готов и я сам. Но к счастью, несколько в иной форме.
Итак, с формулировкой "Что будет, то будет" человек, зная, что товарищу готовится подлянка, спокойно выжидает. А позже, когда уже в пору говорить "финита ля комедия", отзывается невзрачными фразами "Ну, не повезло, ну что поделать".
На первый план вышел индивидуализм и это ведь в духе времени.
Можно затянуть долгую дискуссию про общество потребления, но сейчас не об этом.
Факт в том, что в 21 веке вряд ли кто готов погибать за своего товарища во всех смыслах.
И даже больше скажу - не готов и я сам. Но к счастью, несколько в иной форме.
Итак, с формулировкой "Что будет, то будет" человек, зная, что товарищу готовится подлянка, спокойно выжидает. А позже, когда уже в пору говорить "финита ля комедия", отзывается невзрачными фразами "Ну, не повезло, ну что поделать".
И все это, если указанный товарищ не входит в окружение. Ясное дело, что для друзьяшек любой будет усиленно имитировать озабоченность судьбой ближнего.
Здесь кажется - вот, все-таки поговорка имеет место быть, но не для любого знакомого!
Но нет, как только встанет вопрос о семье и её интересах, даже дела друзьяшек отходят на второй плане.
А если не семья, то наверняка путешествия в другую страну будут куда выше по приоритету, чем вписывание в трудности со знакомыми людьми, пребывающими в беде.
И если ты, мил человек, думаешь, что у тебя всё в порядке и твои друзья верны и преданны тебе, ты просто еще не попадал в ситуацию "полная задница", а друзьям не особо хлопотно проводить время с тобой, пока нет других приоритетов.
____________________________________
Далее расскажу о своем, деформированном изменении смысла той самой поговорки "Сам погибай, а товарища выручай".
Я согласен с тем, что в настоящее время "погибать" не нужно. Вспомните хотя бы главное правило ВОЗ про оказание помощи пострадавшим. Трактую вольно, извините: "Помощь ближнему не должна причинять вред самому спасателю".
Трезво, логично и со смыслом.
Вот тонет человек, бежим его спасать? И в худшем раскладе получаем вместо одного трупа, аж два? Круто, ничего не скажешь.
Вы спросите, а как же подвиги и самопожертвования? Лично мне кажется, что любой свершившийся подвиг - это не только следствие действий самого героя, но и одноразовое совпадение множества факторов.
Ну и хороший герой - мертвый герой, это понятно.
Получается, что спасший с десяток людей, пожертвовавший жизнью спасатель, на самом деле мог никого не спасти, если бы карты удачно не сложились.
Кстати, если у него была семья, не совсем понятно, чем он думал, осознанно пойдя на явную смерть. Долг превыше всего, кто еще кроме меня? А о своих же детях ты подумал, умник? Как они без тебя, будут улыбаться и махать?
Здесь кажется - вот, все-таки поговорка имеет место быть, но не для любого знакомого!
Но нет, как только встанет вопрос о семье и её интересах, даже дела друзьяшек отходят на второй плане.
А если не семья, то наверняка путешествия в другую страну будут куда выше по приоритету, чем вписывание в трудности со знакомыми людьми, пребывающими в беде.
И если ты, мил человек, думаешь, что у тебя всё в порядке и твои друзья верны и преданны тебе, ты просто еще не попадал в ситуацию "полная задница", а друзьям не особо хлопотно проводить время с тобой, пока нет других приоритетов.
____________________________________
Далее расскажу о своем, деформированном изменении смысла той самой поговорки "Сам погибай, а товарища выручай".
Я согласен с тем, что в настоящее время "погибать" не нужно. Вспомните хотя бы главное правило ВОЗ про оказание помощи пострадавшим. Трактую вольно, извините: "Помощь ближнему не должна причинять вред самому спасателю".
Трезво, логично и со смыслом.
Вот тонет человек, бежим его спасать? И в худшем раскладе получаем вместо одного трупа, аж два? Круто, ничего не скажешь.
Вы спросите, а как же подвиги и самопожертвования? Лично мне кажется, что любой свершившийся подвиг - это не только следствие действий самого героя, но и одноразовое совпадение множества факторов.
Ну и хороший герой - мертвый герой, это понятно.
Получается, что спасший с десяток людей, пожертвовавший жизнью спасатель, на самом деле мог никого не спасти, если бы карты удачно не сложились.
Кстати, если у него была семья, не совсем понятно, чем он думал, осознанно пойдя на явную смерть. Долг превыше всего, кто еще кроме меня? А о своих же детях ты подумал, умник? Как они без тебя, будут улыбаться и махать?
Кстати, насчет семьи можно выйти на другую любопытную тему - тему героических профессий.
Мне вот неясно, зачем в эту сферу идут люди. которые сном и духом мечтают о жизни обычного человека?
Вот, пошел ты в ОМОН, чтобы обезвреживать и ликвидировать преступников, обеспечивать порядок и мирную жизнь в своем регионе, а значит ты готов к тому риску, что предложит тебе твоя работа.
Так, какая к черту семья и дети, если ты можешь погибнуть в любой момент? Логика или есть, или её нет. Я вот не вижу, может кто еще заметит?
Или же бравые ребята врут и не хотят лишний раз рисковать? Вот-вот, оно и видно, когда доблестные патрульные не спешат задерживать шумную компанию шкафов 3 на 4, а придираются к малолеткам на детской площадке. 0% риск, зато зарплату получат и вернутся к семье.
Ну и осознавая это всё, неудивительно, что погибать никто не хочет.
Мне вот неясно, зачем в эту сферу идут люди. которые сном и духом мечтают о жизни обычного человека?
Вот, пошел ты в ОМОН, чтобы обезвреживать и ликвидировать преступников, обеспечивать порядок и мирную жизнь в своем регионе, а значит ты готов к тому риску, что предложит тебе твоя работа.
Так, какая к черту семья и дети, если ты можешь погибнуть в любой момент? Логика или есть, или её нет. Я вот не вижу, может кто еще заметит?
Или же бравые ребята врут и не хотят лишний раз рисковать? Вот-вот, оно и видно, когда доблестные патрульные не спешат задерживать шумную компанию шкафов 3 на 4, а придираются к малолеткам на детской площадке. 0% риск, зато зарплату получат и вернутся к семье.
Ну и осознавая это всё, неудивительно, что погибать никто не хочет.
Так вот, лично я совершал в своей жизни, если не подвиги, то что-то около или почти. К счастью оставался жив и никому не вредил. А может кому-то при этом и помогал.
Но объективно не могу не признать, что мои действия были отборной отсебятиной, без которой ничего бы не изменилось.
Здорово, когда кто-то готов на подвиг и совершает его, оставаясь жив. Но если бы этого смельчака не было, жизнь бы продолжила течь своим чередом.
Это же подсказывает статистика смертей за какой-либо период - да, есть такая дрянь в этой жизни, люди всех возрастов умирают по разным причинам в умеренном диапазоне.
И всегда есть семьи, в которых оплакивают жертву какой-нибудь случайной опасной ситуации с трагическим концом.
Но объективно не могу не признать, что мои действия были отборной отсебятиной, без которой ничего бы не изменилось.
Здорово, когда кто-то готов на подвиг и совершает его, оставаясь жив. Но если бы этого смельчака не было, жизнь бы продолжила течь своим чередом.
Это же подсказывает статистика смертей за какой-либо период - да, есть такая дрянь в этой жизни, люди всех возрастов умирают по разным причинам в умеренном диапазоне.
И всегда есть семьи, в которых оплакивают жертву какой-нибудь случайной опасной ситуации с трагическим концом.
Но если не погибать, значит ли это, что можно проходить мимо? Равнодушно и логично со своей позицией "Да, зачем мне вписываться? Дел еще по горло, некогда"?
Я так не могу и все же вписываюсь в большинство спорных ситуаций даже с незнакомыми людьми.
При этом, "вписывание" - это далеко не всегда прыжок Рэмбо с заряженными двумя автоматами.
Чаще всего достаточно наблюдать и фиксировать, и иметь возможность вовремя вызвать подмогу в виде доблестных специальных служб.
Главная фишка тут в том, что любое грамотное участие постороннего человека уже меняет расклады по ситуации. Да, смотрится это ни разу не эффектно, но зато эффективность на уровне.
Я так не могу и все же вписываюсь в большинство спорных ситуаций даже с незнакомыми людьми.
При этом, "вписывание" - это далеко не всегда прыжок Рэмбо с заряженными двумя автоматами.
Чаще всего достаточно наблюдать и фиксировать, и иметь возможность вовремя вызвать подмогу в виде доблестных специальных служб.
Главная фишка тут в том, что любое грамотное участие постороннего человека уже меняет расклады по ситуации. Да, смотрится это ни разу не эффектно, но зато эффективность на уровне.
В эту же тему предлагаю простой пример: Предположим, вы - мужчина и идете со своей девушкой или знакомой поздно вечером. А на горизонте маячит шумная компания и встречи с ней не избежать, ребятки уже идут в вашу сторону.
Каково же будет эффективное решение по обеспечение безопасности девушки?
Да, я покажу им своё кун-фу! Достану травмат! Ввяжусь в потасовку, ибо занимался боксом и хожу в зал регулярно! А девушка увидит, какой я герой.
Что тут скажешь? Просто нет, это так не работает. В худшем случае с такой тактикой полягут все, в лучшем - всем достанется и ни черта не будет безопасного отхода, пока не приедут менты.
Каково же будет эффективное решение по обеспечение безопасности девушки?
Да, я покажу им своё кун-фу! Достану травмат! Ввяжусь в потасовку, ибо занимался боксом и хожу в зал регулярно! А девушка увидит, какой я герой.
Что тут скажешь? Просто нет, это так не работает. В худшем случае с такой тактикой полягут все, в лучшем - всем достанется и ни черта не будет безопасного отхода, пока не приедут менты.
А верное решение - это предложить девушке бежать куда подальше по безопасному пути сразу, а самому попробовать задержать непонятных типов, пока девушка не скроется.
А что, четко и по делу. И даже соответствует той самой поговорке.
А что, четко и по делу. И даже соответствует той самой поговорке.
Только вот, самому убегать все равно придется. Когда спутница будет в безопасности.
Правда, не очень-то это смотрится по меркам экшона, не правда ли?
___________________________________
Правда, не очень-то это смотрится по меркам экшона, не правда ли?
___________________________________
Впрочем, бывают и более запутанные ситуации. Как например та, с которой я столкнулся в рабочем коллективе.
Есть у меня один коллег - жутко неприятный тип, которого в разговорах за спиной, совсем никто не любит. Попросту, он невыносим и об этом стало известно сразу после моего устройства на данную работу. Ну, как бы между прочим, птичка нашептала.
И самое интересное, что очень скоро именно с этим товарищем у меня с его подачи возник первый конфликт.
Угадайте, что я сделал? Правильно, сказал "пас" и попытался дружелюбно урегулировать ситуацию. Все получилось и даже скажу больше - после этого конфликта мы стали общаться с коллегой как приятели. В том числе и в нерабочее время.
И знаете что? А он оказался не так плох, как о нем говорят.
Нет, безусловно, определенные национальные корни давали о себе знать. Да и в характере чувствовался надлом, будто кто-то когда-то сломал нормальное восприятие человеку, и он как умеет пытается безуспешно выпутаться.
Но факт в том, что зная всё это, можно спокойно с ним взаимодействовать. Можно в чем-то даже доверять.
А ребята на работе, включая, директора, продолжают думать о нем плохо.
Стоп, если он так плох и уклоняется от работы, как говорят, так уволили бы прямо сразу? Ан нет, не увольняют. Значит он закрывает важную дырку и замены ему попросту нет.
А может быть просто уже ищут замену и давно? Только вот нет желающих на его место?
Интересно, знает ли об этом сам коллега? Наверное, догадывается.
Ну а я что? Меня уже спалили на неформальном общении с ним и уже предупреждают, чтобы я не передавал ему тайные разведданные о нем же.
Получается, что я нахожусь в ситуации, когда моего товарища топят, а я ничего не могу с этим поделать. Ведь любое активное действие вызовет скорее столь же ярое противодействие.
Объективно, я не могу спасти коллегу. И не могу сказать, что он мне шибко нравится, как человек. Но я уверен, что он не так плох, как о нем говорят и доказал это лично.
И вот, товарища топят, мне бы надо погибать, но выручать, а я не могу.
Все, что реально возможно, это давать осторожные рекомендации в виде "мне кажется" в тех или иных сложных ситуациях. И надеяться, что он не станет срезать углы и рубить с плеча.
Тогда он и гибкость прокачает и не даст прямой наводки на себя в плане увольнения.
Выходит, что вроде как я и действую, выручаю товарища, но делаю это исходя из своих возможностей, не перегибая планку и не подставляя свою тушу под удар.
Ну а прямая старая трактовка поговорки привела бы сейчас к открытому противостоянию и двум уволенным, то есть даже изгнанным вон.
Да, меняются ценности и ориентиры в нашем веке технологий.
И посыл поговорки "Сам погибай, а товарища выручай" тоже изменился, даже у меня.
Только с той разницей, что выручать я стараться продолжаю, но не так явно, как это делали наши бабушки и дедушки.
Но это лучше, чем ничего не делать, зная о том, что рядом у человека грядет беда. Даже по его осознанному заблуждению.
Собственно, к чему я всё это? Трактовки меняются, но не полностью.
И важно даже в нашем веке сохранять ту ценную суть, что была заложена предками и работает до сих пор.
То есть, я считаю, что важно внедрять хорошо забытое старое в модифицированной трактовке, а не заменять его весьма сомнительным и подозрительным "новым".
И действительно, что новое и полезное из серии социальной жизни, можно привести в пример? Я затрудняюсь ответить, а вы?

значит ли это, что все в порядке и даже в случае полной задницы, ты справишься? а вот и нет, сбегут все, либо мясом потонут.
плохое изменение со временем, в общем
Про стрекозу, которая дарит красоту, разве не в шутку говорилось? В моём окружении по-прежнему учат трудолюбию и стараниям.
Слово "товарищ" исчезло лишь потому, что слишком ярко ассоциируется с советами. А сейчас многие воспринимают их, как тёмное прошлое. Да, и не сказала бы я, что оно исчезло. Хотя употребляться стало реже, конечно. Но мне не это вспомнилось. Я не думаю, что идея индивидуализма появилась только сейчас, в наш век. Индивидуализм как признание всех особенными и неповторимыми - да, пришло к нам из Америки. Это их психология. Но вы пишете про другой индивидуализм, который очень сильно напоминает время репрессий в СССР. Там тоже в большинстве случаев каждый был за себя. Иногда даже не за свою семью, а только за себя. И этот страх быть замеченным из-за неправильно сказанного слова дошёл и до сегодняшнего дня. По крайней мере, лично я причину нежелания помогать и быть заодно вижу в страхе тех времен. Люди даже на протест какой боятся выйти вместе.
Про подвиги и героические профессии очень здраво написано. Хочется поразмышлять об этом больше.
я думаю, разгадка в казуальности современности - трудно найти себе компанию, в которой постоянно будет приятно и удобно, да на взаимовыгодных основаниях, да не отдавая много себя.
соответственно, если тусят по выходным каждый раз с одной компанией, то даже если ребятки полные нули и ни от одной беды не спасут, с ними здорово проводят время.
а на беды есть какой-нибудь муж или папа или скучный гик во френдзоне.
а что, по-моему, логично.
как известно, в каждой шутке есть доля, а доля чего? шутки или правды?
ведь например, модельный бизнес и построен на мышлении стрекозы, и крутятся там валютные миллиарды.
каждая девочка с хорошими данными не прочь побыть моделью чисто для себя, да ей еще и заплатят (не профессиональная карьера, а разовые рекламные фотосессии).
а в роли муравья, допустим, канонический слесарь.
по-моему, все сходится - слесарь пусть занимается чем хочет, а стрекоза будет плясать и должна получать за это столько же.
и проблема в том, что такова реальность.
насчет товарищей, даже на западе это слово взяли для образа русского - comrade.
c точки зрения обихода, это слово очень удобно по упомянутым в посте причинам неопределенности статуса.
а насчет времен СССР и современной молодежи, я думаю, мимо - не боятся они репрессий в духе худшего советского периода, они и не утруждают себя подумать об этом.
протест сейчас для молодежи что-то вроде тренда - желания показать, что они не такие как все.
а реальный протест просто не нужен, потому что всем живется сытно.
взять хотя бы стандартного школьника или детсадовца, с которыми я постоянно пересекаюсь по дороге на работу и на самой работе - у добрых 99% ребят родители с автомобилем, а то не одним, у многих айфоны и соответствующее расточительное поведение.
зачем им серьезные протесты? скорее уж страшно потерять то, что есть.
казалось бы, малоимущие могут бояться и вспоминать СССР? да нет, они скорее в фриков-асоциалов превращаются и живут сегодняшним днем, похоже, смирившись со своей участью - им-то точно фиолетово до протестов.
а те люди, что искренне верят в силу народного гнева, наверное, просто скучают и им нечем заняться, в то время как Навальные и ко рубят бабки непонятно от кого получаемые.
вот из-за этого всего, я и не перевариваю политоту и протестную тематику.
про героические профессии, конечно, не стоит всех нести под одну гребенку.
но факт в том, что даже в таких рискованных профессиях большинство служащих рискуют жизнью весьма неохотно, и зачем-то все ж заводят семьи и детей.
а единицы - настоящие герои и готовы на подвиг, они-то и способны в нестандартной ситуации спасти десятки или сотни жизней, когда все очень плохо.
Фейспалм пробит:) Разочарование.. Не стоит спорить, просто ладно, всем живется сытно и хорошо, хорошо, что я уже не в одной стране с тобой живу и с теми, кто голосует на выборах также как ты.
обычно такие реактивные деятели либо черные пиарщики, либо лентяи и тунеядцы, либо золотая молодежь, которая катается как сыр в масле и протестует, ибо модно.
кстати, я в этом году волонтерил на одном массовом мероприятии и видел как митингующих, так и силовиков в своих скафандрах.
и скажу, что замесы всегда начинаются с провокаторов, и не в рядах правоохранителей.
мои субъективные наблюдения также как бы намекают, что грамотного протеста просто нет и как будто всем сторонам это выгодно.
Если коротко, то актуальность поговорок немного ослабла в наше время. Так как:
1) Бед все меньше, и справляться с ними в одиночку все легче.
2) Развлечений все больше и все легче монетизировать свое хобби, самих хобби тоже все больше, как и времени на них у людей.
3) Ценность дружбы немного падает, это коррелирует с 1 пунктом. Сейчас у нас слишком много возможностей проводить досуг неплохо и в одиночку. Мир стал индивидуалистичней.
Это не о том, что все полностью иначе. Нет. В целом поговорки правильные. Чуть менее актуальны просто сейчас, да и то, конечно для кого-то могут быть и очень актуальны, у кого-то же есть та настоящая безусловная духовная дружба, как в кино и книгах, вообще-то я рад за них, и сам бы мечтал иметь друга, который не просто для развлечений и познается в беде и тд
возможно, тот факт, что я жил на стыке эпох, как раз и искажает восприятия, будто изменения серьезнейшие (например уход от коллективизма - это серьезный шаг).
но как раз и тема в том, чтобы успеть засечь изменения на любом этапе и среагировать на это.
а не много позже заключать - вот, мы просрали все полимеры, непонятно когда и как.
нет, ментальность меняется и я не могу понять, к лучшему или к худшему, даже на примере нынешних детей, которые еще ничего не знают о мире.
Я вижу мир, где девушки, что-то требующие с первых дней знакомства, - единицы. Они есть, но большинству не до этого. (мораль привязала я, да, потому что требующие обычно не отличаются её высоким уровнем. Я намекаю на то, что, если хочется встретить "не требующую", то искать нужно самодостаточных, а с ними сложнее. Хотя сейчас я полезла не в свое дело)
"а что они хотят?" - мы начали за индивидуализм, а закончили классами. Все упирается в самодостаточность. Если ты самодостаточен, то ты просто невольно вертишься в тебе подобных кругах. И не задумываешься о том, одобрят тебя или нет. Отбор никто не отменял.
Я ни слова не сказала о том, что из своего окружения нельзя выходить. Упоминая свое окружение изначально, я имела ввиду людей из разных слоёв, сфер. Но они все равно остаются образованными и понимающими мир, как по мне, справедливо.
А я долгое время работала в детском центре и видела разный достаток. И не могу выделить, каких было больше: богатых или бедных. А ещё работала в социальной структуре, где видела огромное количество малоимущих.
В общем, подводя итог, мы смотрим на жизнь разными глазами, находясь в разных странах и в разном возрастном диапазоне. Я хотела сказать, что не соглашусь с тем, что поговорки меняются, свои аргументы привела. Дальше я устала разжёвывать.
Спасибо за пост :з
и внезапно такое ни к чему не обязывающее знакомство обращается теми самыми примерами, о которых я говорил.
понятно, что взгляд девушки тут принципиально иной, но не стоит думать, что люди в здравом уме и сознательном возрасте преследует конкретную и далеко идущую цель - познакомиться по-серьезному и чтобы один раз (пусть и не первый), но на всю жизнь.
более того, как раз мужички, нацеленные на это, скорее кажутся странными и не цепляют достойных барышень.
наверное, потому что никому не нужно наперед всё знать, это предсказуемо и скучно.
а уж если добавить аспект блефа и с той и с другой стороны, то вообще нельзя вывести ничего конкретного.
или вы думаете, что повесив объявление "ищу самодостаточную, я все стерплю", найдется подходящий человек? это все равно что дать объявление "мужчина, ищу того, кто поможет потратить мои деньги, но с умом" - угадайте сколько будет желающих и какого они будут пошиба.
вот именно, что неслучайно тема зашла про классы - вот вы вертитесь в рамках своего класса, и что вам дело до других классов?
я бы привел в пример школьные классы с теми же самыми признаками, да только в бету все куда жестче.
и вроде бы, каждому своё, вертимся каждый в своих кругах, но нет, бывает нужно оценить ситуацию комплексно, из общих соображений, учитывая разные признаки.
а люди, бывает, так уперлись в свои классы, что не видят и не хотят видеть очевидных деталей существования других классов - об этом я вам и сказал еще при первой вашей отсылке на своё окружение.
ну, действительно, выходит будто "так как у вас" должно быть и у других, а если у них не так, то сами виноваты, а я и мои товарищи - молодцы.
самолюбование, да и только, разве нет?
наконец, про различия хотя бы в странах можно было и раньше сказать.
оценка сразу меняется и сопоставлению наши точки зрения не подлежат.
если только кто-то не переедет к кому-то и не проживет n-ное время.
вот так просто взяли и дали проголосовать за кого угодно и выбрать кого угодно? нет, политические институты так не работают, а людей кормят сферическими мифами.
на практике появятся лютые махинации и подделки, что практикуется во всех сферах жизни.
так будет раз, два раза, десять раз и что дальше? зовем друзей американцев, чтобы навели порядок? что-то это мне напоминает.
А что касается баррикад, то предпосылок нет, я писал же уже все это, ты как-будто не читаешь. Да и не нужно, чтобы все становилось еще хуже, да и не станет. Будет только лучше, революция будет в сознании общества и власть сменится мирным путем, демократизация пройдет под знаменем эволюции системы, а не революции. За Путина и ЕдРо только не голосуй, будь нормальным парнем:)
а есть сотни или тысячи желающих прикоснуться к кормушке.
в результате, через некоторое время мы увидим не модификацию аппарата чиновников в нечто более близкое к народу и с нестандартными идеями, а банальное обновление "шило на мыло" - был старый вор, пришел молодой и всем хорошо.
да не будет никакого пути смены власти, я думаю.
по крайней мере пока, если все пойдет своим чередом.
причем народ уже подготовили к тому, что любой выход на митинг - это риск получить дубинкой в лоб.
с другой стороны, тот же комфорт, который все же есть (не маргиналы ходят на митинги, уж точно).
так что, выходит, что в нынешней ситуации власть имущие хорошо дергают за по крайней мере две разные ниточки и преуспевают.
ну а это "не голосуй" вообще ни на что не влияет, я вот уже несколько выборов не голосую, либо выбираю других кандидатов, и что изменилось? 0 эффекта.
И что касается этого вопроса, то я вижу, как зачастую выбирают не из этого "класса". Выбирают более доступных, которые, конечно, не будут отличаться тем уровнем морали. Но это не значит, что такое абсолютное большинство. Просто вы не в тех кругах. Хотя, может мне просто повезло :)
Так работает и в обратную сторону.
Я не считаю, что основная масса живёт достаточно комфортно. Скорее верю в то, что каждый не верит в себя и общество. "Я один ничего не изменю, поэтому буду просто сидеть недовольным". Но тут уже всё зависит от того, кто как понимает комфорт.
теряется творческое индивидуальное мышление "от себя", и заменяется это на "а что хотят они, а буду ли я со своим уставом годен им?"
добавим к этому время и получим даже самого способного человека, глубоко зависимого от этого окружения и деформирующегося на глазах.
казалось бы. все голословно, но отсылка к тому, что я сказал, есть в традициях, сложившихся испокон веков.
взять хотя бы почитание родственников и семьи - и ведь люди под это дело любую дрянь творят.
если что - вот, это же родственник, ему можно простить, своя кровь и всё такое.
то есть, условная сволочь всегда получит дополнительные шансы, если она является родственником.
а с окружением что? а что-то похожее.
и отсылка к своему окружению - это то самое следствие.
в окружении могут быть не правы? объективно, могут.
возможно и что совсем заблуждаются, возможно даже построить сферический социализм в вакууме, то есть в мини-группе - и что? от этого все остальное общество внезапно меняется? да нет, к сожалению.
итог - критичность к окружению падает со временем, человек становится зависим, даже от высокоморальных и интеллектуальных типов, которые в любой момент могут начать нести отборную дичь и им поверят за счет прошлой высокой репутации.
поэтому, я за более гибкий подход к окружению и отсутствие перманентного окружения из постоянного общения и круга знакомых.
вернее, знакомые могут и быть, но вот посвящать их во все на свете, да проводить все время с ними - ну, как минимум, сомнительно, ввиду формирования зависимости и утраты упомянутой критичности.
ну и наконец, предположим, в вашем окружении мог бы оказаться и я, уже со своим взглядом на тот же самый вопрос комфорта.
и вы бы наверное снова сослались на окружение, в котором все в порядке, не зная, что какой-то представитель имеет совсем иной взгляд на тот же порядок.
а я в тех кругах, и в других, и в третьих, и чем больше кругов осваиваешь, тем меньше нравится то, что происходит внутри каждого.
ну а про комфорт, по-моему, всё просто измеряется достатком.
семьям, не имеющим финансов даже на прожиточный минимум, явно не на что позволить себе несколько машин и кучу платных кружков и секций для детей.
и как ни странно, но с охватом за пару лет в добрых полтысячи детей на мероприятиях или кружках, я скажу, что откровенно малоимущих среди них - единицы.
пенсионеров заведомо не брал в расчет, рассматривал только молодое поколение.
а может я взял большой город и самый заселенный район? а вот в глубинке...
ну, нет, это всё нюансы.
и заметьте, про воспитанность, образованность и высокоморальность я не упоминал, только про комфорт из разряда материального, от которого ни за какие обещания и перспективы никто не откажется.
что там задвигается? шестеренки? да нет, они делают тоже самое, пусть и со своей колокольни под чутким руководством "старших".
а хоть одного молодого перспективного деятеля в системе можно ли назвать?
не хайповые фигуры, которые мало чем от ютуб-блоггеров отличаются, а по существу?
и откуда они должны появиться?
собственно, нечего тут обсуждать, различия у нас в причинах одного и того же.
я говорю, что протест нулевой, потому что нет веских предпосылок, чтобы народ вставал на баррикады, то есть, в определенном смысле люди живут в комфорте и порядке и продолжаться это будет до некоего предела, который еще нескоро наступит - и когда наступит, тогда и поглядим.
другая же позиция в том, что люди боятся за себя и своих близких, за то, что их лишат комфорта и все непонятно ради какой цели.
вероятно, что имеет место быть и то, и другое.
Это знаешь, как на фабрике например, со временем улучшается производство, зарплата у работников выше становится, и глупые работяги считают, что владелец завода все делает правильно, раз так, но а по факту, зп выше, условия труда выше, но это лишь оттого, что со временем машины на заводе становятся более технически продвинуты, и это не заслуга владельца, который стал только больше денег забирать себе в процентном соотношении, чем раньше, а если бы был хорошим, то используя этот прогресс мог бы за в разы поднять и вообще выстроить более крутую стратегию производства.
Но нет, это Путин спас нас из кризиса 90, конечно (который закончился бы и сам собой, и еще с более хорошим результатом доя страны, будь у руля не бандит, ведь это просто закономерный кризис перехода с авторитаризма в демократию, который благодаря путину так и не завершился, а лишь модернизировался в гибрид.
Респект всем, кто голосовал за Собчак в прошлый раз, и респект всем, кто продолжает ходить на выборы и голосовать против воров!
эти ребята хорошие, а эти плохие.
а давайте уберем плохих! и поддержим тех, кто хочет того же.
только пардон, но это аргументация школьника.
причем неприязнь-то идет к конкретным людям, безотносительно того, что они все в одной системе.
а если задать вопрос - а как конкретно улучшать жизнь людей будем? следует ответ - а не воровать и всё.
ну, серьезно, это так работает?
и главное, что непонятно - ну, уберем мы одних, на их место придут другие, даже заявленные реформаторы - и что? где гарантия того, что они сделают лучше? что они не будут воровать и пользоваться все теми же благами своего сословия?
это как в кино, герой борется со злодеем и в упорной борьбе побеждает, думая, что всё, мир спасен.
а на место антагониста позже приходит зло куда страшнее предыдущего - но кто ж знал наперед, да?
это я все к тому, что не будет во власти "не_бандитов", потому что неприязнь идет по признаку присутствия во власти.
скажем, каким-то фантастическим чудом, займу я депутатский пост, получу некий ресурс и начну локальную модернизацию, о которой никто никогда не напишет, разве что в сугубо местных СМИ и то на последних полосах.
а отношение ко мне у простого люда будет такое же как и к тем, кто был раньше - ты во власти, значит ты бандит и воруешь.
нет, дорогой товарищ, это отношение называется ксенофобией, и на нем каши не сваришь.
а протестовать лишь бы показать своё "фи" - ну, совсем несерьезно.
пофиг, что будет, лишь бы свой голос слить не за него - неужели непонятно, что такие действия ни к чему не приведут, а то и даже совесть не успокоят?
лично я уже много думал по вопросу политоты, и ни к чему внятному не пришел.
только разве что подтвердилось, что все уж как-то складно выходит для формирования ксенофобской позиции к власть имущим.
что-то типа гусь свинье не товарищ и всё, баста.
ну и наконец, можно хотя бы постесняться формулировать однозначные принципы относительно политической ситуации даже из соображений недоступности большого пласта информации.
а не заливать в неизвестное свои домыслы - это ж все-таки не художественное произведение, а реальная жизнь.
ошибся с фактами, чего-то не знал и подумал, что там должно быть что-то конкретное - и всё, коту под хвост размышления.
Молодое поколение может и не вспоминать, но воспитывают их люди, которые вспоминают и знают. А так да, многие и не знают ничего про СССР.
частный случай за эталон?
в сравнении с этим, я привожу примеры, встреченные далеко не из окружения, где за школьниками есть их братья, сестры, мамы и папы.
а, как известно, чем больше выборка, тем точнее возможная оценка.
но ведь куда проще сослаться на окружение, сказать, что оно клевое и не париться по поводу деталей и нюансов, которые работают в большинстве других примеров.
ну и наконец, чтобы уже закончить тему протестов, выскажу мысль о том, что сейчас основная масса граждан живет достаточно комфортно, чтобы никак не реагировать на любые попытки провокаций на протесты.
и не потому что боятся того, что было в СССР, а по более приземленным соображениям: например, если у вас есть новенькая хорошая машина, вам не захочется подвергать её риску уничтожения.
и я вижу этот уровень комфорта в массовом варианте (не в конкретном окружении, подчеркиваю), а потому ничего необычного в том, что никто ничего не делает, не вижу.
вот понизится уровень комфорта, тогда можно о чем-то говорить.
подавляющее большинство людей во все времена были ни в рядах адептов режима, ни в бравых революционерах.
и в результате, они и выживали.
что до ситуации сейчас, да мало что изменилось, разве что именно адепты режима стали знатным сословием, в которое все стремятся, но немногие попадают.
но по факту, большинство по-прежнему между тем и этим.
ну и как в поговорке, истина где-то посередине.
зачем им серьезные протесты?”
>>> “мне вот наоборот кажется странной отсылка к своему окружению при рассмотрении совершенно противоположных примеров - это что получается, у вас так, у других не так, другие странные какие-то.
а я могу сказать, что рассматривая локальный аспект невозможно заглядывать вперед, либо все покажется странным, либо пойдет отрицание.
"у меня дома тепло и сухо, значит и у других тоже - да, как это нет? не понимаю"”
>>>> по моему я могу оставить это без комментариев) графоманить то графомань, как и все мы тут, но перечитывать свои буквы все таки стоит иногда))
Не хочу в политосрач уходить, но если ты считаешь, что в нашей стране все хорошо, судя по тому, что видишь вокруг (даже не буду говорить, что без бандитов в правительстве было бы лучше), то попробуй придерживаться своего принципе из первой твоей цитаты.
и нет никаких сомнений, что той непонятной заварухи, что была в конце 90-х сейчас нет и в помине.
это притом, что очевидно наличие привелегированного сословия, о котором я вообще не говорил.
то есть жизнь изменилась к лучшему именно на местах, даже если учесть, что она все равно хуже. чем у адептов режима.
ну и если сравнивать, то что лучше - заевшаяся знать и крепостные, или те же дворяне и мещане.
немного утрируя, дворяне сейчас заелись (так было всегда, кстати), а вот недавние крепостные сейчас в роли мещан, то есть пошли на повышение.
и я думаю, как раз последние уж точно не готовы к революционному сбросу до прежнего уровня, логично же, нет?